邱震海：不再承认停战协定朝鲜战争随时爆发？

凤凰卫视3月10日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

解说：在《朝鲜停战协定》签订将满60周年之际，朝鲜突然宣布从今年3月11日起，不再承认这一协定。朝鲜人民军进入全面对抗战准备状态。可在任何时间，向任何对象实施打击。朝鲜单方面撕毁停战协定，意味着朝鲜半岛又回到战时状态。第二次朝鲜战争随时可能爆发。朝鲜的惊人之举究竟出于什么战略动机，将对东北亚局势造成多大冲击，中国要如何应对，国际社会该如何阻止战争的爆发？

朝战一触即发：各国如何应对？

邱震海：《寰宇大战略》，运筹帷幄中。大家好。对于这个世界上的绝大部分人来说，明天3月11号一定是一个非常普通的日子，北京两会明天继续会在北京举行，对我们很多人来说，明天3月11号，这个非常普通的日子，该干什么还干什么。然而对朝鲜半岛的人们来说，明天却是一个不同寻常的日子，一方面韩美军演明天将要正式举行，与此同时，朝鲜方面前几天已经宣布了从明天开始将要正式不承认1953年签订的朝鲜半岛的停战协定。所以今天我们来看一下明天来临的对于世界上绝大部分人来说普通的日子，对朝鲜来说意味着什么，各国到底如何应对？首先非常高兴，这边我们的老朋友第一次出席我们的节目，韩国檀国大学的外事处长，同时也是外交系的教授金珍镐先生，同时，这边也是我们的老朋友任剑涛先生专程从北京赶来。先看看韩国朋友吧，来自韩国方面的消息，明天3月11号，对您的祖国到底意味着什么？

金珍镐（韩国檀国大学教授）：对，3月11号，韩国讲，比较要注意的是，因为我们韩美军事演习要开始。现在朝鲜的那种举动跟以往不同，现在金正恩的一些战略，也有点跟他父亲有关的，但是他就是核子弹、飞弹的开发，我们表示，他的爷爷、父亲的过去的“遗训政治”已经实现了，而且这样做出来，国内宣布成功的这种状况之下，他不能对外让步太多。

不再承认停战协定，朝鲜战争随时爆发？

邱震海：但是我问你，明天3月11号，现在理论上说，他宣布明天开始正式不承认《朝鲜停战协定》，这个到底意味着什么？理论上他真的有可能开始对韩国打第一枪吗？

金珍镐：他以前是停战协议，朝鲜跟美国代替联合国一起合约的，这意思是说，我都不承认美国跟我们合约的，所以我希望你们跟我再联系，再谈，也不是针对南韩讲的。

邱震海：所以你认为明天理论上说，他不承认《朝鲜停战协定》不是战争的开端，而是一个外交谈判的筹码？

金珍镐：对，它是这样比喻。

邱震海：同意吗？中国朋友同意吗？

任剑涛（中国人民大学教授）：在我看来应该是两方面的含义都有一些。因为朝鲜的外交也是陷入非常被动的局面，如果诉诸一个接近战争的状态，可能对拓展外交的局面是有帮助的。但是如果这样的外交手段使用的不好，那可能触发战争的危险。

朝韩双方空前强硬：半岛将再度陷入火海？

邱震海：很危险的玩火游戏。我们现在来看看我们的沙盘，我们的导播把它称之为悬崖战术，朝鲜撕毁停战协定，而且这次非常有意思，它是由朝鲜人民军侦察总局的局长金英哲宣布的，从明天开始正式废除。然后下面这个问题就是朝鲜是不是想彻底摧毁韩国？有时候我很为你们的同胞感到唏嘘，为什么一打仗就要在血浓于水的同胞之间，要大家互相彻底毁灭。但您认为可能性不大？

金珍镐：可能性也有，因为战争是无端就会发生的。但是他说彻底消灭韩国，这也可以说彻底把朝鲜也消灭掉，就是说韩国跟美国战略上站在一条线上的，所以它有一个局部性的挑战，全面性的挑战可能对他们不利，但是他们的表现彻底，就是说我们有这种武器的表示。

邱震海：您昨天晚上刚从韩国抵达香港，韩国国内这几天老百姓的情绪怎么样？是不是真正感到一种战争的恐慌，还是大家认为这只是小孩子玩的东西？

金珍镐：这个现在好像是狼来了一样，韩国人已经被麻木了，所以他们没有感受到真正的紧迫性。

邱震海：会不会韩国从上到下会犯一个重大的战略错误？等到有一天，真的像1950年一样，打过三八线了，你会后悔？

金珍镐：也有可能。因为战争是事先要准备的，或者是有备无患的事情。但是没有这样的话，朝鲜没路走的话，最后可能会选择这一条路。

拥有核武能保证朝鲜的国家安全吗？

邱震海：那我们就看看60年前签订的《朝鲜停战协定》，这是1953年7月27号。然后我们注意到，这个里面韩国没有参加，是由中国跟朝鲜、美国参加的，这个当时中国签订的还是彭德怀元帅。我们再看看之前的所谓背景，我们大家知道了，朝鲜三次核试验，一次是2006年，其次是2009年，第三次是最近的引起轩然大波的2013年。与此同时，史上最严厉的安理会通过了制裁朝鲜的决议，大家这几天都可以看到，3月7号通过了，历史上最严厉的一次。朝鲜也毫不吃素，朝鲜马上回应说，你这样制裁我，就意味着第二次朝鲜战争难免。金正恩表示，做好了朝鲜式的全面战准备，有可能对美韩实施先发制人的核打击。这是非常厉害的，您认为这是一种恐慌，还是真的有这种可能？

制裁升级：将会把朝鲜逼向战争之路吗？

金珍镐：他现在这样讲，我们要看他内部是核武器已经成熟了，成熟了的这种，因为他更一步要说，世界要承认他是有核的国家，因此最终他的步骤，早就定下来他们的战略步骤，美国援助他什么，还有解除他的制裁，他还会开发核武器的。

邱震海：所以从韩国内部现在的，我知道您也为政府做一些智囊式的参谋，您为您的国家的政府提供什么样的意见？至于说是强对强的回应它？还是正中他下怀，愿意跟他进行谈判？

金珍镐：韩国研究朝鲜问题的人最多，所以我每天搜集他们的资料，他们有些不会讲中文，有些只讲英文的，但是他们每个研究单位，还有政府的机构，还有学校都研究朝鲜问题，就是两大系列，一个是保守派，以韩国为主的，防卫为主的研究朝鲜的，另外一个，就是让朝鲜引导改革开放的这种政策。这里头保守派一定会反对核武器，朝鲜有核武器的这种状态。但是开放的那种地方，它核武器方面，它也没有保守派一样的那么急切让朝鲜也废除。

邱震海：你们现在刚刚上任的这位温柔的女总统朴槿惠现在怎么想？她会倾向于哪一边？

金珍镐：她从小就看到国内国外政治，她也是往外访问过很多国家，她很明确了解，怎么应付朝鲜。

邱震海：怎么应付？

金珍镐：她选择的这个方式，可能比过去的政府的态度稍微不一样，她是人民的那种，民生问题方面，尽量可能帮助的就帮助，但是政治对政治，国际政治对国际政治。

邱震海：放在这个具体的。明天开始理论上第二次朝鲜战争有可能一触即发吗？

金珍镐：她现在已经在韩美之间做好假如朝鲜发动一些挑战，要应付的措施。

邱震海：换句话说，这位温柔的女总统用了跟我们以前的策略差不多，叫软的跟更软，硬的更硬。

任剑涛：因为政策手段或外交手段以及国与国之间，因为北朝鲜跟韩国，不是两韩的问题，他们的关系又比较特殊，民生对民生，政治对政治，外交对外交。

邱震海：现在韩国已经很清楚了。软的更软，硬的更硬，中国呢？

任剑涛：对于中国来讲，当然是一个比较为难的，因为我们历来在外交政策上，全世界公正的事实就是我们把北朝鲜作为我们的外交和政治的缓冲区，是我们的一个战略利益所在寄托。但问题在于中国在这样一种局势下，如果是金正恩要选取第二次朝鲜战争，那么中国有一个战略决断的问题，我们是不是第二次卷入朝鲜半岛的战争。

邱震海：从这几天的情况来看，我们知道现在海外媒体大量的都引述说，中国这次支持联合国出台史上最严厉的对朝鲜的政策，然后我看了参考消息，最近也引述外媒评论说，中国现在对朝鲜是战略性的调整已经开始了。我也注意到最近解放军的少将尹卓对《羊城晚报》的记者发表谈话，《羊城晚报》的记者说，现在有舆论说，中国不能坐视邻国进行核试，这样会把朝鲜惯坏。我们的解放军少将是这样说的。他说中国在朝鲜有军队吗？是有中国人来指挥朝鲜人民军吗？没有，我们与朝鲜没有军事同盟关系。

任剑涛：这是承认的。我们历来跟朝鲜是没有军事同盟，但是有比军事同盟更强势的，政治同盟和意识形态同盟，在这个意义上来说，意识形态同盟可能是不计代价的来介入军事冲突，比一般的军事同盟的相互理性计算，有可能还要更强势。

邱震海：按照您的研判，朝鲜从明天开始，会不会真的还是打第一枪，朝鲜战争的可能性到底有多少？

任剑涛：就像金教授刚刚指出的一样，战争并不是一个必然的选择，而是偶然的发生。可能更多的来自于擦枪走火，是不是明天就会有战争，我可以在这里贸然断定，不可能。但是，如果双方的军演，发生了擦枪走火的现象，那就很难预测。

邱震海：但也许二位这个历史，未来几个星期、几个月，乃至一、两年的历史会证明二位在今天犯了一个严重的战略研判错误。我们看2003年，大家都说朝鲜是不按常理出牌的，但我们看到2003年1月10号，朝鲜宣布退出核不扩散条约，随后就展开了大规模的核武器的研究实验，进行了三次核实验，所以理论上说，它也是先礼后兵，先君子后小人，我跟你说在前面了，所以这次先废除停战协定。

金珍镐：我觉得他们应该先做一个小规模的挑衅行为，北方界线的那个地区，或者是它来打扰韩国的信息系统的方式，或者是东海岸的一些攻击方式。然后这个步骤做完之后，它还要努力寻找跟美国沟通的方式，它为什么这样做？紧张状态它要继续保持下来，中国才会支援它。

邱震海：换句话说，您的意思是说，未来有可能会发生像2010年这样延坪岛的炮击事件，或者像其他的军舰的事件，像诸如此类的这样的冲突？

金珍镐：它可能不会用一个武力的那种攻击方式，还是用一个科学的攻击方式来打扰。

邱震海：什么科学的攻击方式？

金珍镐：比如说你打卫星，或者是你电脑的系统那种攻击，就是说现在很多军事设备的，都是靠电子系统的，所以你又说到那种问题，已经就是说，虽然没有打仗，但是已经是输的这种，就解决了。

邱震海：你认为朝鲜真的有这种定点清除的能力吗？任教授笑了。您的笑声让我感觉到中方已经掌握了朝鲜的底牌？

任剑涛：在某种意义上，朝鲜的科学技术的发展和军备的力量，使它不太可能打电子战，因为它并不是一个电子工业特别发达和卫星事业特别发达的一个国家。

刚柔并济：朝鲜对美战略花样百出

邱震海：我们来看一下，朝鲜半岛会不会变成一片火海，有几种可能。第一，第二次朝鲜战争是不是有可能一触即发；第二，朝鲜的战略目标到底是什么？这个我们可能要花很长的时间进行研判；第三，就是各国到底如何应对，如何协调和如何调整战略。刚才任教授说，朝鲜不可能打电子战，但朝鲜他所谓的篮球战术，这个友谊战还是打的相当不错的，两面性和诡谲性，让人想到了当时1972年毛泽东打的乒乓外交。上个星期罗德曼到了平壤与金正恩相谈甚欢，到底意味着什么。所以从这里面真的看不清楚，一方面跟罗德曼相谈甚欢，要求罗德曼向奥巴马转达一个电话，给我打一个电话。与此同时，又说，明天开始有可能要打第一枪。

金珍镐：这个就是朝鲜的两手战略。一手跟他们要协商，另外一方面，你没有跟我们马上要做出一个明确的选择，我要把一个朝鲜半岛要继续保持紧张状态，这样子他可以引进中国的支持。但是，他也是有表示对于中国的一些不满。中国的选择这次也是很正确的。但是另外一个问题看，朝鲜的立场，我周边还有中国，还有美国，我一定要打得到我们的目标。所以他已经给了暗号，朝鲜没有受到过人生里面最好的礼节。

邱震海：刚才我们看到我们用的标题叫刚柔并济，朝鲜对美战略花样百出。我们对朝鲜还是非常友好的。但是，朝鲜刚柔并济，各国对朝鲜是不是也要刚柔并济，软硬兼施。不要走开，广告之后我们继续讨论。

朝鲜半岛：须把兵站协定变成和平协定

解说：朝鲜停战协定与1953年7月27日签订，当天生效。标志着历时3年多的朝鲜战争结束。但由于参战双方签署的是停战协定，而不是和平协定，从国际法角度来说，这场战争至今并没有真正结束。而战后，美军依然驻扎在朝鲜半岛，随时可以开打。朝美双方一直处于敌对状态，朝鲜半岛不时浮现出战争阴云，严重威胁着东北亚的安全，只有把停战协定变为和平协定，可能消除朝美敌对关系，确保朝鲜半岛的和平。

邱震海：欢迎回来。明天3月11号可以说对朝鲜半岛是一个非常重要的日子，因为这一天朝鲜将正式不承认1953年签订的《朝鲜停战协定》，所以从理论上说，朝鲜有可能会打第一枪。所以到底我们如何进行战略研判，尤其各国如何进行战略上的思考和调整，现场我们和两位嘉宾进行讨论，还有我们的观察员也会加入我们等一下的专题讨论。先看看二位，一位中国教授，一位韩国教授。坦率讲，刚才第一部分，我认为二位可能犯了两个错误。第一，犯了麻痹的错误，二位都说朝鲜这个是策略，朝鲜战争不可能爆发，尤其是韩国不一定会陷入一片火海。我把它称之为麻木战术，也许历史会证明二位今天犯了一个严重的战略错误。第二，二位都说，中国的策略很好，韩国的策略很好，我们的策略都很好，问题都是美国的问题，我认为这是懒惰的战略，所以我们如何反思韩国的对朝战争，如何反思中国的对朝战略。先看看第一个，金教授，你是不是同意我对你的批评？

金珍镐：对。

邱震海：你太麻痹。

金珍镐：韩国对朝鲜的战略都有变化，但是朝鲜现在针对的对象不只是韩国，包括美国，也包括中国的，所以他有些战略，表示给中国看的，你一定要跟我们保持传统友好关系，有新变化的时候，也要支持我们。

邱震海：您认为朝鲜此次搞核试验，然后朝鲜只是明天要宣布不承认《朝鲜停战协定》，主要是针对中国？

金珍镐：不是。针对美国。但是我们要这样紧张，中国现在两会举行的时候，这样紧张，中国要继续经济发展的这种程度之下，我们在东北地区发生很大的意外，中国以后要比较有困难。意思说，你非帮我不可的，他的战略。另外，美国，你们跟我们谈好一些条件，不然我们继续会发展核武器。

怎么解读朝鲜的真正意图和谋略？

邱震海：韩国方面是这样解读的，你觉得中国方面听懂韩国的意思了吗？

任剑涛：其实我首先要拒绝你两点批评。我觉得我没有战争麻痹，因为战争是不可研判的，我只是这个立场，偶然性因素导致了战争爆发是极端可能的。再一个，我们说中国、美国、韩国、北朝鲜，它的战略政策对它自己来说，军事选择可能都是最好的，但是这就是最自私的，因为从自己的角度来考虑问题，所以好、好、好相加，变成了最坏，可能这个时候，爆发战争，谁都没有心理准备，而唯一有心理准备的可能就是北朝鲜。

邱震海：所以历史上的很多战争坦率讲，第一世界大战大家都做好准备了吗？谁都不愿意打仗，但就是在不断升级的情况下，不断的误判的情况下，不断像你们这样拒绝我对你们批评的情况下，走入一步谁都不愿意卷入的战争。所以我还是要提醒二位，会不会今天正在犯一个严重的战略错误？

金珍镐：他们现在严重的战略错误是没有，报道说，美国跟韩国现在准备另外一方面跟朝鲜有一个沟通的管道，中国也是表示说，现在朝鲜的问题，制裁不能解决一切，还要看跟他们内部沟通。

邱震海：这个一手软，一手硬，正中朝鲜下怀，朝鲜明天宣布要退出停战协定。中国和朝鲜似乎按照您的研判来说，韩国也愿意跟朝鲜来谈？

金珍镐：对。

邱震海：到底谈一些什么呢？韩国方面。

金珍镐：他一定要跟美国谈，但是他也不能放弃要废核的条件，因为废核条件，实际上不会放弃的，这种情况下，南北韩之间矛盾会继续增长，增长到一定地步的时候，真的没解决朝鲜核武器的地步，最后朝鲜也有经济上的改善，也有核武器，世界又承认朝鲜了，朝鲜也是东北不安全因素之一。

邱震海：您刚才说韩国方面明天开始有可能要跟美国一起联起手来跟韩国，这个消息确切吗？

金珍镐：我早上看一个《朝鲜日报》，报里面都是这样表现出来了。

邱震海：换句话说，就是韩国方面的策略也是一手软，一手硬，明天3月11号，一方面搞韩美联合军事演习，一方面私下愿意跟朝鲜去切磋？

金珍镐：也是兄弟之国嘛，同一个民族的，现在意识形态，国家体制发展上有一个矛盾。

邱震海：韩国已经愿意和朝鲜谈了，中国愿意跟朝鲜谈吗？

任剑涛：谈还是打，都是一个难题，因为其实对于朝鲜这个小国来讲，从金正日开始，一直上溯到金日成，再下落到金正恩，小国的外交盘算一直非常精，所以50年代，他把三大国都调动起来，而加入韩战的战团，后来又没有结束这个战争状态，而进入一个停战情形，今天会不会重现以前那种战争来实现金正恩自己的外交盘算和国力政策盘算呢，我认为金正恩的考量恐怕是其他人都不得而知，但是关键是中国在这个情形下，会不会，如果是有战争的时候，会不会陷入第二次朝鲜战争的泥潭，我们还会不会因为一个意识形态而受制于亲兄弟的关系，再次施以援手而不计代价。

邱震海：这个等一下我们再谈，有关中朝关系。我们先谈中国现在愿不愿意步韩国的后尘，愿意跟朝鲜去接触？

任剑涛：其实中朝两国的接触渠道，我相信一直是畅通的，只是接触具体内容，因为两国的政体限制，信息上并没有更多的披露。

邱震海：您觉得根据您从北京方面解读来看，朝鲜只是一方面搞核试验的同时，又把今年要搞核试验的计划继续通报给中国，同时现在又说明天开始退出停战协定，中国方面到底怎么研判。现在坦率的讲，在中国的官媒内部也产生了很多的分歧。

任剑涛：对中国来讲，我相信朝鲜的反应，应该是两可的。第一，有一个国际战略解套的暗地里的作用。因为对中国今天来说，也是战略调整期，美国也是战略挑战期，俄罗斯实际上这个因素被忽略了，俄罗斯也是战略调整期。所以北朝鲜看的非常准，你战略调整，你来不及对我的具体事务进行干预，所以这个时候我也进行战略调整。我们肯定是要谈，但是怎么样在战略调整的同时，我们保有对朝鲜半岛的事务干预力度，这恐怕我相信对于大陆来说，是非常难以决策的问题。

邱震海：你说要谈，金教授从韩国的角度也说要谈，但从我从主持人的角度，我认为你们这样谈，其实正中朝鲜下怀。朝鲜要达到的目的就是要把你们拉到谈判桌上来。

金珍镐：朝鲜他们就是说让我们变成坏人，他们自己做好人，我们要把他做坏人的时候，他跑到另外一个地方不理我们。

邱震海：你不要抱怨了。韩国永远是朝鲜的牺牲者，现在先反思一下韩国的战略，过去十年韩国从阳光政策也好，到卢武铉的政策也好，哪怕李明博的政策，也是一手硬，一手软，一方面希望跟他谈，一方面希望对他进行施压，经济上面的，各方面人性上的援助。但是最终呢，中国同样存在这个问题，最终又怎么样呢？朝鲜进行了三次核试验，最终导致的是朝鲜宣布退出停战协定。该反思了吧？

金珍镐：他们核武器的开发、导弹的开发，他们为了治国的发展，所以想的金日成、金正日的“遗训政治”政治，他们这种社会体制里头，“遗训政治”都是高高之上的。

邱震海：你现在不要去指责朝鲜，先反思一下您的祖国，您的祖国从金大中开始到卢武铉到李明博，到现在的朴槿惠，有没有反思的空间？

金珍镐：我们也有反思，但是我们摸不到牌，国际政治也不是我们一个人对付朝鲜的，还有俄罗斯、中国、美国，这种格局里头，美国的暗算不符合我们要求的时候。

邱震海：美国跟你们是盟友。

金珍镐：盟友不一定是为同一个目的而走的，我们夫妻之间也不是同一个目的生活的。

邱震海：同床异梦？

金珍镐：不是同床异梦。他有暗算他们国家利益，他跟朝鲜打通。

支持制裁：中国对朝战略出现调整？

邱震海：有一点确实的，韩国朋友这个抱怨不是没有道理的。当前几年朝鲜跟美国在柏林、北京、纽约私下秘密接触的时候，韩国是知道的，中国方面知道吗？也未见得知道。

任剑涛：中国方面当然目前曝出来的信息不一定是清楚的，因为在某种意义上，对于东北亚，尤其是对朝鲜半岛的局势来说，朝鲜本身的战略，在某种意义上独立性相对比较强，而韩国的战略依赖性是非常明显的。而中国方面实际上对于美国因素的介入，估计也看得太高，而对于自身，对于朝鲜的制约能力，和平评估也太乐观。在某种意义上，朝鲜这个国家的外交政策可能是来自于一种所谓第三世界独立国家民族要解放，人民要革命，这样一种战斗力的国际关系。

邱震海：你背的很流畅。

任剑涛：在这个情形下，可能中国、美国和俄罗斯受制于朝鲜这样的相对独立。

金珍镐：我要再打断一下。其实中国，就是东北和平稳定发展和对中国的发展有帮助，美国来讲，就是东北亚朝鲜半岛造成一个紧张局势，对美国的国力有帮助，为什么？美国卖武器最多的地方就是东北亚地区，包括台湾、韩国、日本，还有它经济依赖度，还有他派军来这边，也不是他免费服务的。

邱震海：您是在抱怨你们的盟友美国？

金珍镐：不是盟友美国问题，美国是希望东北要造成一个稍微紧张的状况之下，它的利润比较存在。

邱震海：您说吧，现在东北亚局势发展到今天，过去延长六方会谈，最主要的责任者在哪？

金珍镐：责任就在于美国。

邱震海：为什么呢？

金珍镐：中国都是努力让他出来，让他做六方会谈，那要做朝鲜改革开放。

邱震海：二位再次证明了我对你们的批评，一方面你们有可能在误判，历史会证明。第二，你们正在这进行逃跑主义，我没有责任，中国没有责任，责任在美国。幸好我们今天没有美国嘉宾，有位美国嘉宾你们怎么样？

任剑涛：没有，其实我跟金教授的主张是鲜明不同的，我认为美国插入一个真正的决定性就是俄国，俄国的外交盘算是非常清楚、非常厉害的，他巴不得他的亚洲局势很紧张，他可以过去应付。

邱震海：现在二位又把责任推到俄罗斯去了。

任剑涛：没有俄罗斯，实际上在某种意义上，北朝鲜、南韩自己解决问题的力度是不够的，因而依赖大国的相互博弈，显得被动。

金珍镐：中国也有责任。

苏扬（战略观察员）：我觉得中国应该反思一下自己，因为我们不要忘了，当年的抗美援朝，中国是牺牲了大批的部队力量才换来了停战协定的签署，但是如今朝鲜单方面的宣布要推出这个停战协定，实际上是给了中国一巴掌。我们中国是不是要在进行第二次抗美援朝，我觉得绝对不要，因为现在朝鲜一方面不断地在发挥核武国家，或者是宣扬这种，其实是为中国周边的局势、半岛局势、东北亚局势是非常的不利。

邱震海：今天要中国再为朝鲜第二次出兵是不可能的，但是中国可能要给朝鲜某些暗示，你如果这样做，我不高兴。

苏扬：他其实已经暗示了，包括这次朝鲜不断核试，中国发表了三次声明，我们可以注意到，它其中有声明就是说，把和平解决对话协商的问题和平解决已经去掉了，其实实际上已经对朝鲜有强硬的态度了。

邱震海：韩国方面对于中国这样的满意吗？

金珍镐：现在韩国报道就是说，联合国韩国大使，现在这次制裁通过是有中国支持才有通过的，而且中国这次的几个措施，就是很好的，所以中国这次在韩方方面得到好些，但是我觉得中国可能又是第二步准备对朝鲜得到好心的战略，因为中国就是做两个韩国战略的，不对一个是朝鲜半岛的战略，他的战略不是对朝鲜半岛的一个统一观，战略里头要实行的，一个是对韩国的战略，一个是对朝鲜的战略，两个碰撞的时候，它不好解决。

邱震海：你想说的是，下一步中国是什么？

金珍镐：下一步中国可能是对朝鲜方面，可能会安抚朝鲜。

苏扬：我觉得不会。因为如果他再这样实行这种韬光养晦的政策，朝鲜强硬惯了，他不会给中国好脸色看。

邱震海：我们的节目正在进行到白热化的状态，但是我的导播告诉我，我们要休息了，我们要去一下广告，广告回来马上继续。

欢迎再次回来。朝鲜宣布从3月11号开始正式不承认朝鲜的停战协定，所以到底意味着什么，我无非要研判两个问题。第一，如何研判朝鲜真的战略意图，朝鲜会不会打第一枪，朝鲜半岛会不会陷入火海。第二，到底如何反思，韩国、中国以及其他各国的策略。坦率来讲，刚才二位还是在躲避我的问题，不愿意反思不愿意反思最后会尝到后果。苏扬说，不希望中国人民解放军继续介入未来的朝鲜半岛。剑涛兄。

任剑涛：我觉得不仅是苏扬有这样的断定，其实震海兄也是断定第二次朝鲜战争如果爆发的话，中国绝对不会介入，这是你们基本的判断。而我认为介入的可能性是极大的，达到90%左右。

邱震海：如果那样的话，你们现在二位相谈言欢在我们的节目当中，但是未来有一天，你们两位会成为敌人，因为韩国和中国会打一仗。

金珍镐：敌人是敌人，吃饭的时候，还是朋友，这是国际政治。

邱震海：苏扬同意吗？他认为中国一定会介入朝鲜战争。

苏扬：我觉得不是，正因为朝鲜现在就觉得中国会给他垫背，所以他就一再的这样放肆，然后让我们处于一种非常尴尬的对外政策。

邱震海：剑涛兄，你不认为中国会在意识形态和国家战略意义之间做一个适度的分离吗？意识形态是意识形态。

任剑涛：那是因为你这样一种评论不明白中国的国家结构是什么样子，它跟一般的民主国家不一样，我们中国是以政党主导国家结构的。要是这样一种意识形态如果遭遇到危机，直接的意识形态盟友受到了侵犯，如果不去介入的话，整个国家的基本结构就会动摇。

邱震海：那中国未来的国家战略利益在哪里？

任剑涛：国家战略利益当然是在我们的政体基础上去考量的一种意识形态的决断。

各国对朝鲜战略有哪些反思空间？

邱震海：我们的高珊频频在点头，看来是很同意我们任教授的观点？

高珊（战略观察员）：是，我认为朝鲜是一个缺乏安全感的国家，在这么多年的发展当中，他内心不害怕吗？前面有卡扎菲、有萨达姆，然后他面对美国的态度，可以说是两方都有的，现在朝鲜发展核武器做什么？打自己的同胞，那叫玉石俱焚，如果打美国，那叫蚍蜉撼树，是不可能的事情，他一会儿停止签订的协议，一会儿搞核武器，一会儿又扬言说要把美国和韩国炸成一片火海的同时，又和美国的篮球明星卿卿我我，可以说这就是一场秀，一场政治秀，这场政治秀他为了什么这么费尽心思的去作秀，难道他真的是要战争吗？我不这样认为，他需要用这场政治秀得到他想得到的东西，那是什么呢？第一，是被国际社会认可，让美国所谓的我觉得你朝鲜发展对我有所震慑，他自认为美国会有所震慑。

邱震海：但是高珊你不要忘了，任何一个现代文明国家，都不可能接受讹诈，更不可能接受核讹诈，更不可能接受以废除停战协定来进行的讹诈，这是国际文明的基本准则。

高珊：他有两条前车，一条就是刚才我说过的卡扎菲他们，一条就是印度，所以说朝鲜的发展，而且还有一点，我刚才还要补充一点，就是他同时要得到什么？是国际援助，包括像中国所谓的老大哥，他需要更多的钱，更多的援助。

邱震海：您的建议呢？

金珍镐：我讲一个问题，他们的核武器设备都是中国边防的，他用核武器，美国反击，中国受很大的伤，现在不是东北风往南吹的时候，就是南风飞到中国那边去的时候。所以他靠中国的山，可以这样讲，因为那边的攻击，就是说攻击跟俄罗斯一样的，不是不断攻击这个朝鲜的问题。

邱震海：所以高山的意思我们对朝鲜还有一分理解？

高珊：一分理解，或者是防范。

苏扬：但是我们也看到之前朝鲜不断这样去挑衅，不断去核试验，就是换来的其实是国际社会对朝鲜更多的经济制裁，其实对他本身国家的经济其实并没有带来好处。

邱震海：那就是两种完全不同的思路。

高珊：所以他才一而再再而三的发展核武器，他就是觉得我要拿棒，我要拿更大的棒。

苏扬：我觉得这个可能是为了如果是巩固国内政权的话，可能有一定的效果，但是对国际社会上，我觉得像美国、中国这么聪明的国家是不会看他这一套的。

高珊：但是现在可以从卡扎菲和他们这些下场来看，如果没有一定的武器，所以说我是理解朝鲜这样做，但是我也是非常不赞同朝鲜这样子。

邱震海：两位美女不可开交，看看第二位红衣美女。

郑凌忻：其实我个人觉得，我不知道大家有没有注意到，朝鲜单方面撕毁停战协定的这个时间点，一方面朝鲜方面金正恩执政不久，韩国方面朴槿惠也是刚刚上台，而且在中国方面，正直两会期间，而且还没有结束，中国也面临领导人换届的时间，他这个时候做出了这种撕毁停战协定的这种举动，其实把中国置于了非常尴尬的境地。其实我个人主张这样的观点，让朝鲜你要闹，我让你去闹，让他去经历一段这种接受国际上制裁的时日，到他不得不请中国到时候出来调和的时候，这样既能拉近了中朝之间的关系，又可以提升中国的这种国际地位。

邱震海：最后一句话，你期望中国做什么？

金珍镐：对，中国现在我觉得越来越民主了，很多人都讲，政府要改善，但是我觉得中国选择两条线，一条是传统友好的国际政治观念里头，我看中国13亿的人口，他的一个心态的变化里头，他会选择强、软两个一起走的选择。

邱震海：你希望韩国和希望中国各做什么？

任剑涛：基于和平，准备战争。

邱震海：准备战争是中国介入战争？

任剑涛：中国介不介入战争，当然要看具体时间的考量和中国的处境，因为这是偶然因素的决定，而不是必然研判的选择。

金珍镐：还有一个，金正恩自己会看看东北亚和平发展的模式来探讨。

邱震海：我们的节目也许您认为现在正是到了讨论的高潮，但是我告诉你，节目的时间已经完了，不管怎么样，我们今天该说的话，都已经说完了，下面就留给所有的学者们继续思考。非常感谢各位的关注，也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间，再见。

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