原标题：改革进入深水区需要联动改革

　　对话人：汪玉凯（国家行政学院教授、中国行政体制改革研究会副会长）

　　北青报：历届三中全会都有重要政策释放，本次三中全会又将进行“全面改革”，您认为改革将从哪方面入手？

　　汪玉凯：每次三中全会都会有一些重大的施政纲领出来，这个施政纲领不是短期的，是要指导一段时期的工作的，有战略部署的意思。本次改革中，经济改革会是重点，但针对政府的行政体制改革会凸显出来。

　　北青报：十六届三中全会也提出转变政府职能、国企改革等内容，但目前对政府职能转变、国企改革等呼声仍然很高，这是为什么？

　　汪玉凯：之前对于政府职能转变的一些提法缺乏实质性内容。这次改革内容会很具体，会有很多具体措施，比如像国研中心的方案中，六大具体举措有很具体的改革选项。这次行政改革核心是转变政府职能，行政审批、简政放权会作为抓手，改革方案也会跟以前的有比较大的不同，会更具体化、更实在。

　　北青报：十八届三中全会将提出“全面改革”，与之前针对农村、市场经济等相对单点问题的改革存在怎样的逻辑关系？

　　汪玉凯：对农村等问题的单点改革已经推不动了，改革进入啃骨头的阶段，进入深水区，需要联动改革。经济改革、政治改革、行政改革这些都连为一体，必须要联动推动，仅仅靠单点推动是不可能的。这次改革的思路很清晰，行政体制是改革重点，转变政府职能是重中之重。政府职能不转变，很多改革改不动。虽然这次改革的主要内容表面看都是经济的，但如果没有行政体制改革推动，经济改革就推不下去了。改革的逻辑关系已经发生改变了。

　　北青报：行政体制改革会遇到哪些阻力呢？

　　汪玉凯：第一是观念上，一直以来我们政府比较强势。第二是利益，如果进行改革，一些部门机构切身利益会受到损害。第三就是落实比较困难，根据以往的经验，对于政府的改革，推进起来就会遇到很大阻力，比如遏制三公消费、官员财产公开等。

　　北青报：在行政体制改革之外，大家关注的国企改革，您预计会有怎样的动作？

　　汪玉凯：我预测在这次三中全会上，对国企的改革会有比较大的动作，利益分配上会有比较大的调整。对于竞争性行业，国有企业要退出，不能做主导。

　　记者 罗丹阳

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