张艺谋谈《归来》：文革题材可以反复拍下去【2】

“出卖”或“告发 ”这样的事特别普遍，在那个时代，这不是冷血，是“热血”、是忠诚。

关于文革：我那时是“自来黑”跟“天生狗崽子”

凤凰娱乐：《归来》的女儿因为家庭出身问题告发了自己的父亲，但是也没有能够挽救她热爱的舞蹈事业，后来进了纺织厂去当工人。这一段是有所改编的，有没有你个人在文革当中经历的一种投射在里面？

张艺谋：首先我们要把歌苓的小说进行缩写，他（陆焉识）原来是一大家子人，儿子、儿媳、女儿、大女儿，回来之后也比较繁杂，我们就想浓缩成一两个人。怎么设定这个女儿跳舞的这个事儿呢？歌苓是跳舞的，在成都跳了八年舞。所以我说，“那好，歌苓既然写的是她曾祖父的故事，我们索性就把这个小孩变成一个舞蹈演员，也是歌苓的一个写照吧。”那个时代跳革命样板戏的主角，一定是一个舞蹈演员最大的梦想，那个时代都是表忠心嘛，所以就有了这样的一个故事架构。

至于你说到“出卖”或“告发”这样的事，在那个时代特别普遍，叫“划清界限”，跟父亲一代划清界线比比皆是，这些例子随处拿来都能用，这是我们经过的那个时代。这次我跟年轻的观众对话，他们说到这个会不会太冷血？我说你这个“冷”字用错了，那是“热血”，它是什么？它是忠诚，对时代、对信仰的忠诚，他划清界限，是热血沸腾地划清界线。所以，是那个时代特殊的一个东西，今天有很多年轻观众觉得好像很特别，其实凡是过来人，都知道这种事情太多了。

凤凰娱乐：你当时是怎么看待自己的出身和与父亲的关系？

张艺谋：我倒是没有这样“划清界线”这一说，因为我们是“自来黑”了。因为父亲是国民党黄埔军校毕业的，他的家族都是黄埔军校的，所以基本上就是定性了，我们就是“天生狗崽子”、“黑五类”。所以根本谈不上你要划清界线，你根本就是归到那儿了，所以我们叫“狗崽子”。通常划清界线都是一种突然的反差，父亲可能原来是老革命，突然成了“走资派”，这就要他表态，有很多学生到万人大会上表态，甚至还有的还打他父亲表态，那都是那样的。我们这一批人基本上谈不上“划清”，你划清划不清都归到“黑五类”了，基本上就定性了。

关于戛纳：我猜到《归来》进不了竞赛单元

凤凰娱乐：《归来》马上要到戛纳进行展映，这个距离《活着》20年，离《摇啊摇，摇到外婆桥》19年，离你雅各布主席写公开信，宣布《一个不能少》退赛也过去15年了。这次重返戛纳是不是也有“归来”的意味？

张艺谋：那倒不是，不是刻意安排的，我也没有算过这个账。我们电影拍完，做完后期，大的电影节就剩戛纳了。差不多我是2、3月份做完全部片子的，就剩戛纳了，其实我们只是自然而然地通过戛纳去推广，因为这三大电影节是重要的推广平台，尤其像这类电影，它又是非商业类的电影，更多的是靠电影节推广，全世界卖片。倒不一定说要去得奖，只是说这种东西机会不要错过。所以，我们攒到哪个电影节是哪个电影节，如果《归来》完成在6、7月份，那一定是威尼斯；如果完成在11、12月份的，一定是柏林。这个真的不是刻意的，比如说这回戛纳我们不去，当然可以，那我们就要到9月威尼斯，因为一定要做处女放映，展映或者参赛都要做处女放映，那就意味着乐视要把这个片子扣下不能发，这个显然又不合适。所以，其实常常导演拍完电影之后，是根据这个时间来定的一些东西，倒不是专门要做一个什么样的姿态表示回归、表示归来，不是这个。

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