张艺谋谈《归来》：文革题材可以反复拍下去【4】

他（江志强）问我，“你要不要李连杰？梁朝伟、张曼玉，你这几个人物都可以呀！”我说：“那你得花多少钱啊？”

凤凰娱乐：那等于你是有一个比较明确的商业片和艺术片的区分。

张艺谋：当然。区分很简单，其实就是看，比如说我拍过的《英雄》和《归来》，那是对典型的两个区分了。

凤凰娱乐：站在今天的角度，你如何评价《英雄》，以及它开启的所谓“中国式大片”模式。《英雄》上映后创造了中国票房的一个纪录，在当时你是否预见到中国电影市场之后发生的变化呢？

张艺谋：我完全没有预见到，这是个偶然。要说预见，应该说是江志强（安乐电影公司老板、知名制片人）先预见到的。我是长期的武侠小说的发烧友，从年轻时候、文革时候就爱看，文革时候是看禁书，有套叫《鹰爪王》的小说，港台竖排版、繁体字的，那时候锻炼了我看繁体字的能力，27本，我记得印象很深，我们十几个孩子就把它拆了，拆了以后乱看的，一个多月看完了，交流看，每天偷偷摸摸地在砖头堆儿里互相传，那是禁书，大人要知道不得了，出事儿的，给家长惹事儿的。那时候开始就迷极了武侠，想当英雄。直到拍《菊豆》的时候，我住在歙县的招待所，我一边改着《菊豆》的剧本，我一边把歙县新华书店里面所有的古龙、温瑞安的武侠小说都买了，回来看，没事儿就看，当作一个消遣。

实际上是“第五代”出道时候的人文环境把我这个掩盖了，我跟大家一样，好像“一切为了艺术”，大家就那么给我定位了，实际那个定位忽略我天性中的喜欢这一类东西。我本来是想拍成一个像徐浩峰这一类的小制作，表现自己对武侠的一个热爱的情怀。

只是后来我找江志强，让他给我推荐武术指导。他是有嗅觉的，他刚刚发完《卧虎藏龙》，我都不知道，那时候没有概念。所以，他问我，“你要不要李连杰？”“啊？”我就觉得很惊讶，“怎么可能？”我知道很贵啊，“然后还有梁朝伟、张曼玉，你这几个人物都可以呀！”我就很惊讶，我说：“那你得花多少钱啊？”他说：“没问题呀，海外市场现在非常好，能挣回来。”

你看，是他的嗅觉，然后这些大明星就集合了，甚至我们一个叫“长空”的配角，他都给我找来甄子丹，你想想，了不起的。所以，实际上就把这个电影给它拍成一个大片了，确实海外也做得非常好，是紧跟着《卧虎藏龙》之后的第二部，也是迄今为止我在海外发行最好的一部。

甚至关于马，我说三五十匹就差不多了吧，印象很深，江志强给我打电话说：“一百匹是可以的。”我很惊讶，因为那是他投资嘛。大片，坦率地说，是无意中产生的。当年《英雄》如果不是一个古装动作类型，可能也不会做那么大投资。确实是《卧虎藏龙》开辟了一个新的天地，它是我们中国所谓“大片时代”的一个催化剂，从那开始我就连续拍了好几部，我看中国有很多导演也也都拍了很多这样的类型，实际上这个十年可以看到这样一个沉浮。直到我们把这种类型给拍得老外不爱看了，就觉得看了很多乱七八糟的，他们突然发现也有点腻了，于是可能就结束了吧。

关于年轻导演：我预感到《小时代》会被人抨击

凤凰娱乐：最近几年，感觉中国电影市场又发生了一些新的变化，年轻一代的导演不断涌现，而且随着他们的电影刷新票房的纪录，观众的口味似乎也有所调整。作为一位经验非常丰富的导演，你有没有一种危机感或者焦虑感？

张艺谋：我倒没有，这是明摆着的事儿，永远是长江后浪推前浪。还有一个，我倒是觉得这几个年轻导演的作品，对这个市场的促进意义重大。比如说，徐峥的《泰囧》，我觉得这个电影卖钱是有道理的，徐峥作为年轻的导演，第一部他还是很张弛有度的，他对整个讲故事的通俗剧的这个链条上还是相对完整的，另外搞得也很有意思，那是一个票房奇迹。应该说，《泰囧》之后带动的是年轻导演的黄金期，徐峥功不可没。包括后来的几部戏都不错，包括《西雅图》、《致青春》。其实这是一种现象，我个人认为早应该到来，已经姗姗来迟了，我们的希望在年轻导演身上，你哪儿能指望几个老导演啊，那才有几个人哪？观众越来越年轻化，当然他们更贴近年轻人，所以我觉得未来一定是这样的方向，包括我现在要做的好莱坞大片，也是认为，如果我成功了，这些大公司就会去找“王艺谋”“李艺谋”，找更年轻的，这其实是很有意义的。

凤凰娱乐：导演一直在跟中国最优秀的作家和剧作家进行合作，比如说莫言、余华、刘恒、严歌苓、邹静之等。目前有一个新现象，更年轻一代的作家开始做导演，比如郭敬明、韩寒，他们在年轻观众群体中有巨大的影响力，您怎么看这个现象？

张艺谋：现在这个已经打破了，不再是电影学院、戏剧学院导演系毕业的才来做导演，现在这个科班的界限早就打破了。我觉得这个是时代的发展，这个我们没有什么可以评论的，有人投资，你就可以做导演，这个很简单，谁都可以做导演。我倒是觉得关键是要有好作品，成功的例子要多一点儿。当隔三差五有重复《泰囧》这样神话的时候，那你放心，这个形势就更好了。就可能连一个剃头的会说“我也要做导演”，这都非常有可能，有人说：“好，我给你投，你有想法，看了你的东西，有想法，我就冒这个险！”这其实是非常好的现象，各行各业的人，大家都愿意到电影这个行业来展身手，这是很好的。有意义、没意义一定不在这个现象上，在于是不是佳作连连，这个很重要。

凤凰娱乐：郭敬明的《小时代》也是乐视影业参与投资并发行的，我不知道您有没有跟他进行过一些沟通？

张艺谋：我是在乐视当时还没有公开发行的时候让我看过一个内部的放映，看完后跟郭敬明也有一个对话，当时我自己在心里边其实有一些预感，觉得这个电影的意识形态可能会拿来被人说、被人抨击。但是，因为见年轻导演，我不能说太多这样的话嘛，我更多的是从导演功课的角度跟郭敬明聊了一阵儿，当然还有陆川导演。我说你的导演功课做的还是挺好的，挺流畅的，大概就说了这样的一些东西，因为现场都有人，还有俩机器在拍，就不是一个自然的谈话方式的环境，就这样简单地说了说。

后来《小时代》就引发了一个话题，《小时代1》《小时代2》，现在听说《小时代3》和《小时代4》马上要出来，我觉得可能是知识分子们对《小时代》的抨击，使《小时代》的粉丝们逆反，然后两边就开始打架，我倒是觉得这种也有意思，都是过去都没有看到的一种现象吧。无论怎么样，使这个市场、使这个类型能多样化，还是有意义的。我们不要再把电影完全绑死在政治上、绑死在意识形态上，我们过去吃过这个亏。我觉得百花齐放，百家争鸣，我们大家宽容一点，让我们的类型多一点，好坏交给观众去评说。还有一个，我们也不要给它定性，只要不犯政治错误，鼓励各种的东西，对年轻导演、对新手，多一点鼓励，我觉得不是什么坏事儿。

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