“金台沙龙”嘉宾合影 （乔畅 摄）
关心两岸关系发展的人们，对近两年的岛内局势和两岸关系难免担忧。在“太阳花”运动爆发以及去年底“九合一”选举带来的双重影响下，面对即将到来的2016台湾地区领导人选举，民进党的势头正劲，而国民党的处境则显得一波三折。
11月25日下午，海外网四楼会议室召开了主题为“台海局势与两岸关系”的金台沙龙。作为嘉宾主持，中国国际问题研究院研究员郭震远一开始就点破了上述的担忧：“现在大家最关注的就是，明年选后两岸关系到底会怎么样”。
在这个问题上，一些人注意到，近年来岛内“去中国化”逆流使得岛内年轻一代对大陆日渐疏远，而且担心这个趋势会继续下去。每年都会去台湾实地观察的郭震远表示，保持两岸和平是台湾真正的主流民意，所谓的“台独建国”并不是主流。
全国台湾研究会副秘书长杨立宪对此也持肯定态度，她认为，台湾主流民意还是高度肯定这七、八年来两岸关系和平发展取得的成果，不希望倒退。祖国大陆比以往任何时候都有能力，有实力掌握两岸关系发展方向，“习马会”将两岸关系发展提升到新高度，为未来的发展定调，指明方向。这对泛蓝是极大鼓舞，对泛绿阵营是极大打击，对中间选民特别是经济选民是极大的震动。由此来看，“即使明年民进党重新执政，要想重走陈水扁执政的老路也非常困难”。
中华全国台胞联谊会副会长杨毅周同样对“习马会”高度肯定，“‘习马会’后，台湾的朋友给我传达了一个最强烈的信息，就是突然间对两岸关系重新恢复了信心，这在岛内也是多数人的看法”。杨毅周表示，“习马会”实际上让被“太阳花”运动等搅乱的两岸关系重新回到正轨上来,相当于确定了一个框架，谁要改变这个框架要付出重大的代价。
对于两岸间的具体交流，经济层面的互动似乎相对容易、直接，但文化和心理层面的交流总是需要更长时间来消化，需要更多的耐心。其实两岸同文同种、同属中华民族的文化心理是很稳固的，所以社科院台研所研究员王建民认为“把两岸关系放到长远的几十年来看，台独只是阶段性的”。 只要保持定力，多从长时段来看两岸，机遇和空间还很大。正如专家们所说，两岸关系是乐观的，问题只是走过的道路可能会漫长且曲折。
专家对未来两岸关系的一致乐观，其实也给了关心两岸关系但属于“悲观主义倾向”的有志之士一个新的思考角度：我们在观察台湾局势和两岸关系时，到底要不要引入长时段的历史思维？要不要在观察新闻动态之外找出一些万变不离其宗的东西？要不要总是沉浸在人云亦云的态度里？（文/刘国民）
以下为文字实录节选：
郭震远：
“习马会”之后，蔡英文表现为波浪式的反应。首先“习马会”消息一出来，她尽力淡化这一事件的影响。“习马会”的内容公布之后，她大概有两到三天的慌乱，甚至到了语无伦次的程度。她从淡定到慌乱又到淡定的表现，很值得玩味。
第二个问题，如果明年蔡英文执政，两岸会怎么样？现在大家关心岛内局势变化，其实关注的就是这个问题。我觉得蔡英文如果执政，两岸关系肯定是出现“新对抗”而不是“冷和平”。
杨立宪：
两岸关系处在一个重要的发展节点。明年一月份要举行选举，这个结果使台湾的政治格局重新洗牌。进而影响未来四年乃至八年岛内政局以及两岸关系的发展。民意调查显示，目前执政的国民党输的可能性比较大，无疑将增加两岸关系发展的不确定性。
两岸关系从2008年国民党重新执政后步入和平发展期，对两岸福祉和地区和平带来很大好处，是1949年以来最好的状态。但是2014年岛内爆发“反服贸”运动以后，两岸关系陷入了调整时期。主要原因在于和平发展时间太短，一些深层次结构性的矛盾还来不及解决。比如说政治定位，认同问题，军事互信，外交空间等，台独分裂势力也仍有极大的影响，马英九执政出现失误给对手提供了反攻的契机。
台湾主流民意高度肯定这七八年来两岸关系和平发展取得的成果，不希望倒退。祖国大陆比以往任何时候都有能力，有实力掌握两岸关系发展方向。“习马会”将两岸关系发展提升到新高度，为未来的发展指明方向。这对“泛蓝”阵营是极大鼓舞，对“泛绿”阵营是极大打击，对中间选民特别是经济选民是极大的震动。即使明年民进党重新执政，要想重走陈水扁执政的老路非常困难。但要继续马英九执政时候两岸关系状况也不太现实。可能会出现新一轮的停滞、观望、试探、博弈又一个回合。而起决定性作用的，最后可能是台湾经济。我们的对策应立足自我发展，静观岛内局势变化，区别官方和民间。
王建民：
我们关注两岸关系发展要涉及到很多方面。台湾当局在一年多前，第四波开放岛内投资，一年半过去了，大陆到台湾投资没有任何进展。
杨毅周：
“习马会”之后，台湾的朋友给我传达了一个最强烈的信息，就是突然间对两岸关系重新恢复了信心。我觉得这个应该说是岛内的，也是多数人的看法。“习马会”把两岸关系重新到了正轨上面。
如果民进党上台执政，两岸关系和平发展的局面还能不能维持？这是当前普遍存在的怀疑。“习马会”给人非常振奋的感觉：两岸关系大局不可能被改变，这是“习马会”最关键的一点。它表明两岸关系的发展，归根结底还是大陆起决定性作用。
两岸关系的和平发展是大势所趋，“习马会”把两岸关系红利展现出来。在“九二共识”的基础上，我们什么东西都可以谈，两岸关系可以得到好的发展。即便台湾要政权轮换之后，我对两岸关系还是充满着信心。因为确定一个框架以后，谁要改变这个框架要付出重大的代价。
两岸关系面临新的局面，归根结底“一个中国“的内涵，是必须要坚守的。未来的两岸关系，一定会有各种矛盾，但是未来一定会走向一个比较平顺的前景。
郭震远：
从长远看，最终看两岸统一是毫无疑问的。主动权确实在我们手里，关键问题是怎么用这个主动权。
王建民：
经济合作很重要，经济问题对台湾大多数老百姓非常重要，而且是我们赢得台湾民众的支撑点、着力点，我们要继续推动两岸合作，惠及台湾民众。
郭震远：
蔡英文上台以后，如果坚持“和平台独”，必然导致两岸的新对抗，新对抗是全面的，经济只是当中一部分。对抗和和平是不相容的，蔡英文非常清楚。
微博网友提问
台湾选举马上就要举行了，此次如果政党轮替，蔡英文当选可能是极大的。现在民进党对两岸关系表述是“维持现状”，蔡英文对两岸关系的表述，大陆怎么看？
杨立宪：
“维持现状”听起来是挺好听的，内涵是什么大有文章。因为马英九维持现状是很清楚的，就是“九二共识”。在这个基础上促进交流、寻求双赢。
但是蔡英文“维持现状”是什么呢？“四不一没有”涉及到关键，就是“两岸同属一个中国”这是一个要害。关键是你想不想改善两岸关系，你认为两岸关系对台湾重不重要。如果把这些事情想明白以后，就是没有条件可以创造条件，没有台阶自己可以造一个台阶，蔡英文很麻烦的地方是最近已经公开讲，“我‘维持现状’和马英九不一样”，所以我们不要太乐观。我也同意不要太悲观，因为中国大陆整体实力不断壮大，而且在国际上也是机遇大于挑战。
郭震远：
我一再强调长远看，根本上看当然是乐观的。但是从当前以及未来一个时期来看，这里头不是悲观不悲观的问题，而是方式要有重大调整，或者说要准备新的斗争。
微博网友提问
“习马会”之后出现怎样的政治生态，假如2016年民进党执政，我们对台政策会有哪些改变？
杨毅周：
“习马会”之后政策在不断的变化，最大的变化就是台湾选举。我觉得这一点可以说一点，其实大家都很在意，谁向谁靠的问题，但是据我现在对我们中央的理解，我觉得大家大可放心，不会说我们放弃我们的立场底线向蔡英文靠，绝对不可能的事情。
“习马会”告诉你，这个是底线，要不你来要不拉倒。总书记讲“基础不牢地动山摇”是千真万确。至于说怎么个“地动山摇”法，没有几个人好好研究一下，这个“地动山摇”可不是一般的“地动山摇”。
微博网友提问
还有一个网友问，中国传统文化对推进两岸关系有重要帮助，“习马会”双方互称先生，既礼貌尊重又很有文化味，中华传统文化还可以给两岸关系以至于两岸统一带来哪些启示？
郭震远：
我最近在写一篇关于两岸文化交流的文章，我是这样讲，两岸文化交流有两个值得高度关注的特点，第一个，两岸文化交流是同根同源，这个大家都认同的，但是更重要是同属一个国家的文化交流。现在这个文化交流是个世界性的现象，各个国家之间、不同民族之间都有越来越广泛，越来越畅通的文化交流，特别是咱们新媒体，但是这样一些文化交流，它是不同民族、不同国家之间的文化交流。这种文化交流最终的效果是不同民族、不同国家、不同文化的融合。但是两岸的文化交流，我强调了它是同根同源，特别是同属一个国家的文化交流。
我的观点就是，要积极促进两岸文化交流，充分肯定两岸文化交流对于促进国家统一的积极而重要的作用，但同时我们要看到，文化交流只是一个手段，它不是统一的全部。另外还必须看到，几十年来，台湾方面的消极态度，是两岸文化交流主要的障碍，这一点必须看到，蓝绿两营既有共同点消极态度，但程度又不相同。因为现在的现状就是什么呢，两岸文化交流明显滞后于两岸经贸交流人员来往，明显滞后。这里面发展的空间还很大，但要害问题是台湾方面的相关政策。
嘉宾：
政策有松绑的可能吗？
郭震远：
我这么看，马英九执政，如果国民党执政能够延续，（在文化交流上）这种逐渐松绑还是有可能，逐渐松绑没有一步到位的事儿。如果蔡英文执政，我认为基本没有可能，甚至还有收紧的可能。
杨毅周：
文化交流，我补充一下我赞成郭老师的意见。更细一点的话，其实两岸文化交流很重要的一块就是传统文化交流，因为传统文化，说实在的，两岸传统文化，在中华传统文化这一点上是没有什么区别的。现在大陆这边对传统文化也是高度重视，台湾传统文化一直保留很好，因为传统文化对台湾来说是非常传统的，比如最简单一个例子，在台湾佛教跟民间宗教其实是最大的人群，民间宗教包括像“妈祖”（信仰），这个跟大陆并没有太大区别，这在两岸之间是非常关键一条线。我倒是觉得你说的对，两岸现在大交流只有经济大交流，没有文化大交流，文化大交流太弱了。
我觉得最大问题，我简单举一个例子，因为台湾文化很难的，生存很难，争取文化的人，我们花点心思，一点问题没有，只是不花心思。很简单人家做一个东西，你知道人家做一个东西，台湾文化人没有（得到）支持的，要到这里来多卖一点钱，可是市场的风险，各种各样的障碍，一大堆很难很难。他们倒非常希望来，这么大的市场就是吃不动，到了这里以后，经常是，来了看一看卖几个东西就跑掉了，根本待不住。其实更深一层，我说的要形成整个（机制），不仅大幅度还要机制化，不仅要留住人家的产品还要留住人。
王建民：
这个东西很多了。文化交流就是，确实你说努力，政策推动是没错的，文化交流各方面交流都推动，但是一步一步来，经济投入是一回事，要符合现实。
郭震远：
很热烈，总是该结束了。今天讨论的非常热烈，应该说还是蛮深入的，我感觉对于当前的形势和未来的两岸关系，具体来讲就是明年选后两岸关系大家都有设想。我这样看首先应该说对于未来的两岸关系，普遍感到担忧，这个是肯定的。因为蔡英文若上台执政会坚持她的台独立场和政策。但是另外一方面，应该说我们这四个人有一个共识，就是从长远来看，由于大陆的地位，大陆的政策，在两岸关系中，大陆能够保持主导地位，两岸关系长远来看应该说是乐观的，这个乐观具体来讲，就是中国的统一是肯定会实现的。问题只是说在实现之前走过的道路会有多么漫长，多么曲折，这个看法上有一些不完全一致，这个很正常也很好。
在最后我想讲一句，我个人收获很大，对于这种场合我是第一次。我们四个人对于主办方，对于各个媒体参与和对我们的支持，我表示感谢。希望今后还有合作的机会。
（文字整理/宋胜男 王书央）
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