金台沙龙:调整期的两岸关系“忧中见喜”

2015-11-27 06:59:57来源:海外网
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摘要:保持两岸和平是台湾真正的主流民意,所谓的“台独建国”并不是主流。

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“金台沙龙”嘉宾合影 (乔畅 摄)

关心两岸关系发展的人们,对近两年的岛内局势和两岸关系难免担忧。在“太阳花”运动爆发以及去年底“九合一”选举带来的双重影响下,面对即将到来的2016台湾地区领导人选举,民进党的势头正劲,而国民党的处境则显得一波三折。

11月25日下午,海外网四楼会议室召开了主题为“台海局势与两岸关系”的金台沙龙。作为嘉宾主持,中国国际问题研究院研究员郭震远一开始就点破了上述的担忧:“现在大家最关注的就是,明年选后两岸关系到底会怎么样”。

在这个问题上,一些人注意到,近年来岛内“去中国化”逆流使得岛内年轻一代对大陆日渐疏远,而且担心这个趋势会继续下去。每年都会去台湾实地观察的郭震远表示,保持两岸和平是台湾真正的主流民意,所谓的“台独建国”并不是主流。

全国台湾研究会副秘书长杨立宪对此也持肯定态度,她认为,台湾主流民意还是高度肯定这七、八年来两岸关系和平发展取得的成果,不希望倒退。祖国大陆比以往任何时候都有能力,有实力掌握两岸关系发展方向,“习马会”将两岸关系发展提升到新高度,为未来的发展定调,指明方向。这对泛蓝是极大鼓舞,对泛绿阵营是极大打击,对中间选民特别是经济选民是极大的震动。由此来看,“即使明年民进党重新执政,要想重走陈水扁执政的老路也非常困难”。

中华全国台胞联谊会副会长杨毅周同样对“习马会”高度肯定,“‘习马会’后,台湾的朋友给我传达了一个最强烈的信息,就是突然间对两岸关系重新恢复了信心,这在岛内也是多数人的看法”。杨毅周表示,“习马会”实际上让被“太阳花”运动等搅乱的两岸关系重新回到正轨上来,相当于确定了一个框架,谁要改变这个框架要付出重大的代价。

对于两岸间的具体交流,经济层面的互动似乎相对容易、直接,但文化和心理层面的交流总是需要更长时间来消化,需要更多的耐心。其实两岸同文同种、同属中华民族的文化心理是很稳固的,所以社科院台研所研究员王建民认为“把两岸关系放到长远的几十年来看,台独只是阶段性的”。 只要保持定力,多从长时段来看两岸,机遇和空间还很大。正如专家们所说,两岸关系是乐观的,问题只是走过的道路可能会漫长且曲折。

专家对未来两岸关系的一致乐观,其实也给了关心两岸关系但属于“悲观主义倾向”的有志之士一个新的思考角度:我们在观察台湾局势和两岸关系时,到底要不要引入长时段的历史思维?要不要在观察新闻动态之外找出一些万变不离其宗的东西?要不要总是沉浸在人云亦云的态度里?(文/刘国民)

以下为文字实录节选:

郭震远:

“习马会”之后,蔡英文表现为波浪式的反应。首先“习马会”消息一出来,她尽力淡化这一事件的影响。“习马会”的内容公布之后,她大概有两到三天的慌乱,甚至到了语无伦次的程度。她从淡定到慌乱又到淡定的表现,很值得玩味。

第二个问题,如果明年蔡英文执政,两岸会怎么样?现在大家关心岛内局势变化,其实关注的就是这个问题。我觉得蔡英文如果执政,两岸关系肯定是出现“新对抗”而不是“冷和平”。

杨立宪

两岸关系处在一个重要的发展节点。明年一月份要举行选举,这个结果使台湾的政治格局重新洗牌。进而影响未来四年乃至八年岛内政局以及两岸关系的发展。民意调查显示,目前执政的国民党输的可能性比较大,无疑将增加两岸关系发展的不确定性。

两岸关系从2008年国民党重新执政后步入和平发展期,对两岸福祉和地区和平带来很大好处,是1949年以来最好的状态。但是2014年岛内爆发“反服贸”运动以后,两岸关系陷入了调整时期。主要原因在于和平发展时间太短,一些深层次结构性的矛盾还来不及解决。比如说政治定位,认同问题,军事互信,外交空间等,台独分裂势力也仍有极大的影响,马英九执政出现失误给对手提供了反攻的契机。

台湾主流民意高度肯定这七八年来两岸关系和平发展取得的成果,不希望倒退。祖国大陆比以往任何时候都有能力,有实力掌握两岸关系发展方向。“习马会”将两岸关系发展提升到新高度,为未来的发展指明方向。这对“泛蓝”阵营是极大鼓舞,对“泛绿”阵营是极大打击,对中间选民特别是经济选民是极大的震动。即使明年民进党重新执政,要想重走陈水扁执政的老路非常困难。但要继续马英九执政时候两岸关系状况也不太现实。可能会出现新一轮的停滞、观望、试探、博弈又一个回合。而起决定性作用的,最后可能是台湾经济。我们的对策应立足自我发展,静观岛内局势变化,区别官方和民间。

王建民:

我们关注两岸关系发展要涉及到很多方面。台湾当局在一年多前,第四波开放岛内投资,一年半过去了,大陆到台湾投资没有任何进展。

杨毅周:

“习马会”之后,台湾的朋友给我传达了一个最强烈的信息,就是突然间对两岸关系重新恢复了信心。我觉得这个应该说是岛内的,也是多数人的看法。“习马会”把两岸关系重新到了正轨上面。

如果民进党上台执政,两岸关系和平发展的局面还能不能维持?这是当前普遍存在的怀疑。“习马会”给人非常振奋的感觉:两岸关系大局不可能被改变,这是“习马会”最关键的一点。它表明两岸关系的发展,归根结底还是大陆起决定性作用。

两岸关系的和平发展是大势所趋,“习马会”把两岸关系红利展现出来。在“九二共识”的基础上,我们什么东西都可以谈,两岸关系可以得到好的发展。即便台湾要政权轮换之后,我对两岸关系还是充满着信心。因为确定一个框架以后,谁要改变这个框架要付出重大的代价。

两岸关系面临新的局面,归根结底“一个中国“的内涵,是必须要坚守的。未来的两岸关系,一定会有各种矛盾,但是未来一定会走向一个比较平顺的前景。

郭震远:

从长远看,最终看两岸统一是毫无疑问的。主动权确实在我们手里,关键问题是怎么用这个主动权。

王建民:

经济合作很重要,经济问题对台湾大多数老百姓非常重要,而且是我们赢得台湾民众的支撑点、着力点,我们要继续推动两岸合作,惠及台湾民众。

郭震远:

蔡英文上台以后,如果坚持“和平台独”,必然导致两岸的新对抗,新对抗是全面的,经济只是当中一部分。对抗和和平是不相容的,蔡英文非常清楚。

微博网友提问

台湾选举马上就要举行了,此次如果政党轮替,蔡英文当选可能是极大的。现在民进党对两岸关系表述是“维持现状”,蔡英文对两岸关系的表述,大陆怎么看?

杨立宪:

“维持现状”听起来是挺好听的,内涵是什么大有文章。因为马英九维持现状是很清楚的,就是“九二共识”。在这个基础上促进交流、寻求双赢。

但是蔡英文“维持现状”是什么呢?“四不一没有”涉及到关键,就是“两岸同属一个中国”这是一个要害。关键是你想不想改善两岸关系,你认为两岸关系对台湾重不重要。如果把这些事情想明白以后,就是没有条件可以创造条件,没有台阶自己可以造一个台阶,蔡英文很麻烦的地方是最近已经公开讲,“我‘维持现状’和马英九不一样”,所以我们不要太乐观。我也同意不要太悲观,因为中国大陆整体实力不断壮大,而且在国际上也是机遇大于挑战。

郭震远:

我一再强调长远看,根本上看当然是乐观的。但是从当前以及未来一个时期来看,这里头不是悲观不悲观的问题,而是方式要有重大调整,或者说要准备新的斗争。

微博网友提问

“习马会”之后出现怎样的政治生态,假如2016年民进党执政,我们对台政策会有哪些改变?

杨毅周:

“习马会”之后政策在不断的变化,最大的变化就是台湾选举。我觉得这一点可以说一点,其实大家都很在意,谁向谁靠的问题,但是据我现在对我们中央的理解,我觉得大家大可放心,不会说我们放弃我们的立场底线向蔡英文靠,绝对不可能的事情。

“习马会”告诉你,这个是底线,要不你来要不拉倒。总书记讲“基础不牢地动山摇”是千真万确。至于说怎么个“地动山摇”法,没有几个人好好研究一下,这个“地动山摇”可不是一般的“地动山摇”。

微博网友提问

还有一个网友问,中国传统文化对推进两岸关系有重要帮助,“习马会”双方互称先生,既礼貌尊重又很有文化味,中华传统文化还可以给两岸关系以至于两岸统一带来哪些启示?

郭震远:

我最近在写一篇关于两岸文化交流的文章,我是这样讲,两岸文化交流有两个值得高度关注的特点,第一个,两岸文化交流是同根同源,这个大家都认同的,但是更重要是同属一个国家的文化交流。现在这个文化交流是个世界性的现象,各个国家之间、不同民族之间都有越来越广泛,越来越畅通的文化交流,特别是咱们新媒体,但是这样一些文化交流,它是不同民族、不同国家之间的文化交流。这种文化交流最终的效果是不同民族、不同国家、不同文化的融合。但是两岸的文化交流,我强调了它是同根同源,特别是同属一个国家的文化交流。

我的观点就是,要积极促进两岸文化交流,充分肯定两岸文化交流对于促进国家统一的积极而重要的作用,但同时我们要看到,文化交流只是一个手段,它不是统一的全部。另外还必须看到,几十年来,台湾方面的消极态度,是两岸文化交流主要的障碍,这一点必须看到,蓝绿两营既有共同点消极态度,但程度又不相同。因为现在的现状就是什么呢,两岸文化交流明显滞后于两岸经贸交流人员来往,明显滞后。这里面发展的空间还很大,但要害问题是台湾方面的相关政策。

嘉宾:

政策有松绑的可能吗?

郭震远:

我这么看,马英九执政,如果国民党执政能够延续,(在文化交流上)这种逐渐松绑还是有可能,逐渐松绑没有一步到位的事儿。如果蔡英文执政,我认为基本没有可能,甚至还有收紧的可能。

杨毅周:

文化交流,我补充一下我赞成郭老师的意见。更细一点的话,其实两岸文化交流很重要的一块就是传统文化交流,因为传统文化,说实在的,两岸传统文化,在中华传统文化这一点上是没有什么区别的。现在大陆这边对传统文化也是高度重视,台湾传统文化一直保留很好,因为传统文化对台湾来说是非常传统的,比如最简单一个例子,在台湾佛教跟民间宗教其实是最大的人群,民间宗教包括像“妈祖”(信仰),这个跟大陆并没有太大区别,这在两岸之间是非常关键一条线。我倒是觉得你说的对,两岸现在大交流只有经济大交流,没有文化大交流,文化大交流太弱了。

我觉得最大问题,我简单举一个例子,因为台湾文化很难的,生存很难,争取文化的人,我们花点心思,一点问题没有,只是不花心思。很简单人家做一个东西,你知道人家做一个东西,台湾文化人没有(得到)支持的,要到这里来多卖一点钱,可是市场的风险,各种各样的障碍,一大堆很难很难。他们倒非常希望来,这么大的市场就是吃不动,到了这里以后,经常是,来了看一看卖几个东西就跑掉了,根本待不住。其实更深一层,我说的要形成整个(机制),不仅大幅度还要机制化,不仅要留住人家的产品还要留住人。

王建民:

这个东西很多了。文化交流就是,确实你说努力,政策推动是没错的,文化交流各方面交流都推动,但是一步一步来,经济投入是一回事,要符合现实。

郭震远:

很热烈,总是该结束了。今天讨论的非常热烈,应该说还是蛮深入的,我感觉对于当前的形势和未来的两岸关系,具体来讲就是明年选后两岸关系大家都有设想。我这样看首先应该说对于未来的两岸关系,普遍感到担忧,这个是肯定的。因为蔡英文若上台执政会坚持她的台独立场和政策。但是另外一方面,应该说我们这四个人有一个共识,就是从长远来看,由于大陆的地位,大陆的政策,在两岸关系中,大陆能够保持主导地位,两岸关系长远来看应该说是乐观的,这个乐观具体来讲,就是中国的统一是肯定会实现的。问题只是说在实现之前走过的道路会有多么漫长,多么曲折,这个看法上有一些不完全一致,这个很正常也很好。

在最后我想讲一句,我个人收获很大,对于这种场合我是第一次。我们四个人对于主办方,对于各个媒体参与和对我们的支持,我表示感谢。希望今后还有合作的机会。

(文字整理/宋胜男 王书央)

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