第十期“金台沙龙”（谢明 摄）
5月20日，在海外网举行的第十期“金台沙龙”上，两岸问题专家、港台媒体代表、台籍学生等人士就岛内政局与两岸关系展开了交流与讨论。
以下为文字实录：
中国人民大学两岸关系研究中心主任王英津（谢明 摄）
“520”讲话有善意，但不足以开启对话
王英津：我就谈在蔡英文今天演说当中涉及到两岸关系这部分。我看到以后感觉有这么几个方面是向大陆方面释放善意。
蔡英文说，“新政府会根据‘中华民国宪法’‘两岸人民关系条例’及其他相关法律处理两岸事务。”这是新的提法。在2012年她的选举时候提出来的是“台湾共识”，去年2015年6月份去美国访问时候提出“宪政体制”。现在的说法与这两个相比较，含义更明确。另外“两岸人民关系条例”也是她的一个主要方面，这样的提法很显然是在原来的基础上面又向我们迈进的一步，向我们大陆释放进一步的善意。
第二个方面，这里面我看她在涉及两岸部分，并没有称呼我们为“中国”，或者“中华人民共和国”，这与民进党中国事务部一贯的称谓是不一样的。尽管我们说蔡英文身份为台湾地区领导人，但在这个地方很回避“中国”，两岸是“一边一国”这样的称呼，我注意到她用的“对岸”、“两岸”，尽可能用和缓的字眼描述两岸关系，这也是向大陆释放善意的一点。
第三点，没有把两岸部分放在第五部分。第五部分是外交与安全问题，全球性议题。按照民进党一般来讲，把我们介于国与国关系，现在来看并没有这么放。相反是放到了区域后面，我想区域性问题后面谈的话，比放到国际关系里面去看要好得多。
我想善意是比较明显的，但令人忧虑的地方是关于南海的表述。她的原话是“对东海和南海问题我们主张搁置争议，共同开发”。这个提法是比较大，通过比较可以看出，首先在大陆这边，最早邓小平的提法是“主权属我，搁置争议，共同开发”。我们官方是“主权属我，搁置整治，共同开发，和平解决”。习近平上来之后又回到原来的，首先是主权在我的，在我前提下共同开发。台湾方面，李登辉在1993年有五句话，当然后来他转向‘台独’。马英九说：“主权在我，搁置争议，和平互惠，共同开发”。这里面关于两岸的表述有一个共同点，就是说首先要强调主权在我。可是蔡英文她并没有，而是把对东海和南海问题主张列成八个字“搁置争议，共同开发”。前面很模糊地讲，我有责任捍卫中华民国的主权和领土，这不是简单的疏忽，而是有意的安排。可能主要怕是得罪美国和日本，这个地方需要将来做进一步的一些观察。
再一个我觉得比较忧虑的地方，是她过分强调了民主和民意的东西，她未来会不会继续打“民意”“民主”这样的牌？这个也要注意。
基于上面的判断，我感觉到蔡英文讲话涉及两岸部分，值得肯定的一点是向大陆释放善意，这点不用怀疑。但问题是，这样的善意能不能开启我们跟民进党互动的局面？我个人以为，还是达不到。因为她并没有承认两岸同属一中基本的认知。按照我的看法来讲，只是接受这些现行规定和条例也不行，李登辉也是在这两个的框架下走向台独，因此我们说接受这两个（规定与条例）并不影响搞台独。为什么？因为台湾在1991年到2015年对这些规定进行了七次改变，一再增修条文，有很多模糊的空间，这正是（现行规定）能被蔡英文接纳的原因，从这个角度来讲，不能说她接受了“中华民国宪法”就是接受两岸一中。
郭震远：英津讲得很好。下面你看看你们两位，咱们老年队的。
全国台湾研究会原副秘书长杨立宪（谢明 摄）
作为领导人，信誉很重要
杨立宪：我先说，到现在为止没有看完全文。11点半的时候中央台记者采访我，问关于两岸的问题，我说没看到怎么采访？他说我给你念。我听了以后当时有点小激动，超乎我的想象。我没想到她把“中华民国宪法”搬出来了。我们之前已经有提到了，她说“两岸人民关系条例”对两岸界定非常清楚：“大陆地区”“台湾地区”，这是一国两区，实际上等于你已经承认“两岸一国”架构。对“九二共识”部分，她两次提到历史事实，我刚才看到关于两岸关系部分，两次提到这是一个历史事实。承认有理解和尊重1992年两岸两会协商，本着求同存异，共同认知。
李义虎：她多了一个词是谅解。
杨立宪：“本着相互谅解，求同存异的政治思维进行沟通协商，达成共同沟通认知，我尊重这个历史事实。”这个很有意思了，这里面就没有讲达成什么共同认知？求了什么同？存了什么异。但是她承认有共同认知，然后她停到这个地方没有往下说。
“1992年以后20多年来双方交流协商累积形成了现状与成果，两岸应该共同珍惜与维护，并在这个既有的基础上持续推动两岸关系和平稳定发展，新政府会依据现行规定及其他相关法律促进两岸事务，两个执政党应该放下历史包袱展开良性对话，造福两岸人民。”
这个应该这样看，比起蔡英文过去的态度，我觉得她更加往前走了一步，因为能把“九二共识”描述了，就差最后一点东西，她已经描述得很具体了，但是就是没把内容说白了。她在演讲里说了，“我有责任捍卫中华民国主权和领土”，而“中华民国宪法”中第四条依据“固有之疆域”的表述，台湾1945年光复，回归中国“固有之疆域”，台湾就是中国的，当然还包括其他的（地区）。
她也表示要努力促成内部和解，做和平坚定的维护者，致力维持两岸关系和平稳定。要和相关各方建立常态紧密沟通机制，建立互信，有效解决争议。这个都是讲区域问题，你也可以理解为，她希望能够接收以前现政府成果，把马英九政府已经取得成果继承下来，继续保持沟通，维护和平发展，防止误判，建立互信，这些东西我是觉得至少我感觉到，还是表了一个态，这个态度应该说还是有善意的。
就我个人来讲，有这样一个结果是可以乐见的。这也说明了，一个是中国大陆的综合实力在发展，两岸关系经过8年来的和平发展空前地融合，真的是台湾离不开大陆、需要大陆，无论从哪个方面讲需要大陆。所以不管她到底有多少心，是不是真正发自内心、心甘情愿，这个不好讲，但是她说出来了，这就是个态度。后来记者就一再追着我问，说你觉得她是不是真心的？我说这怎么讲真心不真心？作为一个领导人信誉很重要，不能说今天在这“520”叫我爱你，表白一下，你说得好听，过两天你换种说法，你信誉就破产了，所以这个场合还是一个很严肃的，很庄重的场合，不能够乱说。虽然没拿稿子，但是我相信这些东西已经反复背过了，事先一定有稿子的。马英九、陈水扁也没达到这个程度。所以这个让我还是有点刮目相看的。
吴亚明：所以她讲到两岸关系时候特别紧张，如果是提字器不会这样。
李义虎：怕字说错了。
吴亚明：言词有点“吃螺丝”的。
郭震远：老余来说说。
社科院台湾研究所研究员余克礼（谢明 摄）
520“示好”？只为争取时间搞经济
余克礼：这次有这个讲话一点不意外，也没有多少新的东西，基本上网上已经讲得很清楚了。这两天一些媒体，包括台湾的媒体打电话要采访我，讲蔡英文这次在演讲里面要提“中华民国宪法”怎么看？我是不爱接受采访，你讲个“中华民国宪法”就了不起了？你们媒体报的时候注意，有些该报就报，不该报就不报，我的意思，整个她这个演讲的内容，你如果仔细看，不是光看蔡英文，而是要看他周围那些人的讲话，包括一些智库搞的民调，基本都清楚。大家可以看一下蔡英文在今年1月21日接受媒体采访，有一篇很长的文章，都是介绍她的看法。
今天看了蔡英文的演讲稿之后，我同意大家的看法，确实下了很大工夫，也确实这个人不简单，当然她的文胆很厉害。有人说，不少部分都是她自己亲自弄的，花了很大的心思。我们不要讲她（稿子里提到）两岸关系部分，毕竟这还不是两岸关系，叫做“区域和平稳定发展”，她是强调“区域和平稳定发展及两岸关系”，核心的东西是“和平稳定发展”，我们不要就她这一部分去听她的，去分析她的，去看她的两岸政策走向。
我非常同意刚才松岭讲的，要从通篇内容去研究她未来两岸的走向是什么。我为了参加这个座谈会，还准备了一点我的想法。事实上我同意，她整个的两岸政策思想是分布在所有内容里面的，包括大小标题。她第一个标题是“感谢与承担”，第二个是“为年轻人打造一个更好的国家”，并且她除了“中华民国宪法”以外，都是讲“国家”，她讲“国家”讲了几十次，这里面有什么玄机？大家也可以去体会。
事实上她的这篇演讲，基本把她未来四年主要的政策都概括进去了。蔡英文绝对不是着眼于眼前的两岸关系，而是着眼整个台湾未来发展，未来发展核心的东西就是李登辉那一套。最近她有两篇文章，就是李登辉那一套，强调台湾的独立自主性，包括经济，所以她今后这四年施政重点，就是经济。经济她主要要转型，转什么型？就是慢慢地摆脱对大陆的依赖，她要从这个走出去。所以两岸关系不是她的重点，现在她的目标仅仅是讲的这些话，仅仅是为了能够实现她的整个台湾发展战略目标争取空间，维持两岸一定的和平状况，她腾出时间来做岛内的内部发展。岛内有一项已经完成了，台湾所谓“主体民意打造”，这个已经基本解决了，她现在要解决的，是在两岸基本上不出什么状况的情况下，怎么样台湾找一条新的不依靠大陆的发展经济模式。所以，她主要需要两岸关系的某种和平状态来争取台湾走向新的发展。这点在她讲话里有原话了，“新的发展方向，新的经济发展模式”，这是她的最主要的。
所以她从整个安排来看，她把两岸关系放在第四部分里面还是第二部分里面，本来是第五部分没办法往这上面提，只能放在第五部分，等于两岸关系基本上，只要不出问题，就没有意外。她整个讲话看不出来任何挑衅的地方，（因为）没有刺激你的语言。
我觉得蔡英文最主要是想争取时间，争取空间，把台湾的经济搞上去，寻找一种新的经济发展模式，包括她的“新南向政策”，都是为了这个目的。因为她必须要有台湾的经济基础，才有资本推动她的政治目标。
我一来就讲今天不太好评论，你又不能批评他，又要说肯定她，大家讲往这边走一步，官方表态可以，我是讲不出这个话，讲“中华民国宪法”就往这靠了？那也太简单了，蔡英文曾经讲过这句话，如果两岸争论问题上，如果守不住，台湾下一代就没有选择权了。这个反过来，国民党一直退退退，退得已经没有地方可退了。包括我们十八大报告里面怎么表述的？是“维护与增进一个中国框架共同认知”，我们原来一直讲得很干脆，十八大报告是这么表述的，是“维护和增进一个中国框架的共同认知”，你要退了之后你再回不来了，包括政治谈判。在马英九之前，包括2008年在内，只要退出去再也回不来了。这个《公投法》是马英九在2011年10月中旬，我在台湾，很清楚，我问国民党的朋友，我说假如说蔡英文提出比较积极的主张你们怎么应对？我们谈了几天马英九就谈不下去，刚一说出来，被批得一退三千里，有一条必须搞“公投”，这不是民进党，是马英九的主张。现在台湾还有政治谈判这种机会可能吗？都是被马英九给葬送了。
所以蔡英文是很理性的，考虑问题很远的，不会轻易让步，知道只要一让了一步后面就站不住了，就得让下去了。所以她的基本理念是非常坚定的。我们看她提了“中华民国宪法”，就觉得她跨了一步？作为宣传可以，如果当真，就上当了，就完了。
我是建议这个东西好好地读读，蔡英文的内政以调整经济比较方向结构为主，目的是要逐渐摆脱对大陆的依赖，重新构建台湾经济独立性的发展模式。两岸关系绝对不是她的施政重点，也不求谋求什么发展，但为了争取台湾走向新的发展方向，建立新的发展模式争取空间和时间。所以他是会把民意、民主、美国、日本、南向政策作为和我们对抗的筹码。她在这篇演讲里面反复提到民主，摆到很高的位置上去了。所以对她的演讲要通篇去看，不能光看两岸关系的一些言论，她的两岸政策主张，我觉得要整个联系在一起去看。(未完待续)
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