“习洪会”后两岸交流新形势

海外网第13期“金台沙龙”现场

海外网11月5日电 11月4日，第13期金台沙龙在人民日报海外网举办，本次沙龙由海峡两岸关系研究中心主任仇开明主持，清华大学台湾研究院副院长巫永平、南开大学台湾经济研究所教授朱磊出席沙龙并发表讲话，人民日报海外版驻台记者、海外网“港台腔”微信公号代表，以及海外网海客新闻客户端、海外网微博、微信网友等一同出席活动，共同探讨“‘习洪会’后两岸交流新形势”这一主题。

以下为文字实录：

主持人：欢迎大家来到第13期人民日报海外网的金台沙龙现场。首先有请人民日报海外版副总编辑聂传清主任给大家致欢迎辞。

聂传清：各位来宾，朋友，同事，大家上午好！欢迎大家光临第13期金台沙龙现场。我们本期沙龙的主题是“‘习洪会’后两岸交流新形势”，下面先为大家介绍一下本次论坛的嘉宾，清华大学台湾研究院副院长巫永平先生，海峡两岸关系研究中心仇开明先生，南开大学台湾经济研究所教授朱磊先生。人民日报海外版港台部主任吴亚明先生去开会了，人民日报海外版港台部副主任任成琦先生代理。

就在过去两天“两岸和平发展论坛”落下帷幕，论坛开幕前习近平总书记和洪秀柱主席会面，这是“5·20”后国共领导人首次会面，受到关注，取得了多项共识。针对这次“习洪会”，双方释放出哪些值得关注的信号，对岛内局势又将产生怎样的影响，这是一个问题。“习洪会”后民进党发表了四点声明该如何解读蔡英文的回应，两岸关系不能“国共化”，体现了民进党怎样的担心？“两岸和平发展论坛”是由“两岸经贸文化论坛”转型而来，论坛的议题也由原先的“经贸”、“文化”扩展到“和平”与“发展”这两项更高层次、定位深远的议题上。值得注意的是，这次“两岸和平发展论坛”也是由两岸20家民间团体共同举办的，这种民间化的转变是在释放什么样的信号，在国民党失去两岸政策的主导权后，两岸关系会以什么样的形式、怎么走？这是否意味着未来一段时间里两岸将以民间交流为主？我们的上述问题想在本次沙龙上进行讨论，各位有一些精彩的观点便于发表的可以通过人民日报海外版的网站进行报道，还有一些不便于发表的，我们供有关方面参考。

我们这次沙龙分为三个板块，首先是请在座的各位专家学者围绕“习洪会”以及“两岸交流新形势”这两个关键词进行主旨发言，接着我们会就媒体关注的内容向各位专家进行提问，也欢迎各位专家进行自由讨论。最后一个板块我们是想各位专家和人民日报海外版微博的在线网友、在场的各媒体包括中评社进行互动交流，回答他们对本次沙龙的提问。另外我们既然是沙龙，可以轻松一点，大家可以边吃边聊。

还是那句话，专业的问题交给专业人士去做，我们还是请仇开明先生主持今天的沙龙，大家欢迎！

仇开明：刚才聂主任讲了，我们的形式是沙龙轻松一点，没有太正式的，我们也就是招呼了就安排一下。聂主任，我的体会是，一个咱们海外版工作做得很快，昨天的论坛我们刚结束，昨天我们刚走，（今天就很快举办沙龙），这几个题目定得都很到位。再一个，我觉得这个论坛的题目，“两岸和平发展论坛”和“习洪会”能不能按照预期发挥它应有的作用，媒体的作用非常关键、非常重要。所以说海外版、海外网做这个事，我觉得对对台工作，对发挥放大“习洪会”的影响也是非常必要的，我觉得也是非常值得肯定的。我们先围绕这几个题目来充分地讨论一下，因为论坛是结束了，成果也是很清楚了，也有很多新的亮点，这个效应能不能保持很重要，怎么把它的一些对两岸发展关系有用的点抓起来，进一步发酵也好，进一步去扩大它的影响也好，从舆论和媒体来讲，我觉得是很有必要的，确实是很有意义。我们现在先按照主办方的议程要求，我们三位先简单把准备的一些想法介绍一下，介绍完之后，也不必那么拘谨，可以插话，可以交流，都可以。先请巫永平老师讲。

巫永平：人民日报海外版、海外网的新闻意识非常强，在这个时刻举行这个活动，而且聂主任说的几个问题都抓到核心了，从刚才说的民进党发表的四点声明最关键是不要把两岸关系“国共化”，2005年当时两岸关系陷入困境的时候，连战先生访问大陆，结果就使得后来形势发生逆转。我觉得蔡英文提到了这一点，这次“习洪会”和“两岸和平发展论坛”召开的时机跟那个时候有点像。两个方面，第一，两岸关系陷入低谷，具体情况我不说，我们都知道。第二，国民党目前处在空前困难的境地，败选以后一败涂地，到现在还遇到内外交困型的各种困难。两岸关系面对这种局面，民进党当局存在侥幸心理，在两岸关系表述上满足了大陆最低要求，到了更高的要求就怎么也不去配合，就是“九二共识”，两岸关系的本质是什么一直回避。他们有一个基本判断，有一个侥幸心理，在他们看来两岸关系在大陆整个国家日程排序当中不是靠前的，两岸关系放在国家整个日程表上是靠后的，因为这样我就有一个侥幸心理，我这边鸭子在水下划水，慢慢划，这是他们的策略。这种做法是不是能够延续下去？我觉得“习洪会”包括“两岸和平发展论坛”（就使民进党的策略）可能就出现了一个变数。他们担心出现2005年连战访问大陆的效应，如果这个效应放大到一定程度，他们是担心的，这个担心是非常有道理的。这是我们这次“习洪会”跟“两岸和平发展论坛”的背景，为什么从国民党，从洪秀柱有这个需要，从大陆很多记者问过我，为什么举行这么一个“习洪会”？为什么举行两岸和平发展论坛？洪秀柱相对来说关起门来说是弱势的党主席，从党内遇到各种严峻的挑战，在这个时候为什么非要和一个弱势的（国民党）党主席举行“习洪会”，就是恰恰因为两岸关系陷入这么一个困境，国民党这么困难，两岸关系到底是什么关系？“九二共识”他们当时强调“各表”，这么多年国民党慢慢开始有走向“台湾化的‘中华民国’”的趋势。这次国民党内有关“九二共识”的争论，我觉得可能多少反映了洪秀柱主张回到传统的“中华民国”跟国民党有一些人要“台湾化的‘中华民国’”，这个路线斗争是很关键的。所以在这个时候我们要支持国民党，还要支持洪秀柱所坚持的“回到传统的‘中华民国’”，因为台湾现在面临一个很大的问题，两岸关系最核心的问题，就是两岸属于什么关系的问题，民进党从李登辉开始是“台湾化的‘中华民国’”，“‘中华民国’是台湾的”，“‘中华民国’等同于台湾”，民进党原来连“台湾化的‘中华民国’”都是不承认的，蔡英文到现在为止慢慢回归到“台湾化的‘中华民国’”了，“中华民国的现行宪政体制”就是“台湾化的‘中华民国’”，所以蔡英文出现了这个回归，所以在这个时候洪秀柱尽管去年说“一中同表”，这个表述一下子遇到各种反对，她现在要调整，核心还是要回到传统的“中华民国”，大陆跟洪秀柱现在的主张应该是一致性非常高，这是我们有必要利用这个场合来重申“九二共识”，尤其“九二共识”的核心意涵是这个意涵，这个时期非常重要。另外是反“台独”，习近平总书记反“台独”比原来任何时候都说得更加清晰、更加坚决，两岸关系不是“国与国的关系”，两岸关系是两岸最核心的问题，这一点上绝不模糊也不可能松动。针对台湾内部的侥幸心理，（绿营）觉得“柔性台独”、“文化台独”可以慢慢推进，一块一块切，习近平总书记说得再清楚不过了，绝不可能有任何模糊的空间和绝不可能松动，这种态度是空前清晰的。

我觉得利用这个时候，双方强调反“台独”，这是要解决的主要问题。当然我们也强调要推进两岸各方面的交流，尤其是民间交流，这次“两岸和平发展论坛”公布了很多项民间交流计划，其实实际计划要多得多，尤其是年轻人的交流，我觉得这是“习洪会”的意义和要解决的问题。

未来趋势，我觉得大陆很清楚了，大陆一方面要借助“九二共识”反“台独”，如果台湾要出现任何“台独”的行为，大陆是绝不含糊的。现在我们的情况跟陈水扁执政的时候完全不一样，所以我们绝对不能容忍任何形式的“台独”，大陆这一点会一如既往。另外，“九二共识”也不能松动，交流会更加全面地进行，从我自己理解，从习近平总书记的讲话，我们对台湾民进党当局最后的门还是没有关上，我们还是坚持一个中国的原则，这个可能性还有，这个体现了大陆的高度自信。我们现在对两岸关系建立了高度自信，一方面我们要有决心、有能力遏制“台独”，另一方面我们要更有自信。

我觉得可能从大陆角度来说这是一贯的、持续的，不会怎么变化，现在关键是台湾内部，从两个方面来看，一个是民进党，民进党以后要关注的就是两个“中华民国”的问题，台湾不能有两个“中华民国”，这是“宪法”规定的“中华民国”，它的“领土”是非常清晰的。蔡英文现在到目前为止，我觉得她回归到了“台湾化的‘中华民国’”，这是很多地方表现出来的，“中华民国现行宪政体制“，这是“台湾化的‘中华民国’”的表述。她说的是“中华民国”对南海的相关岛屿及其周边海域拥有“主权”，这跟国民党所坚持的“中华民国宪法”里所规定的是不一样的，“中华民国宪法”规定的是整个U型线海域内的“主权”都属于中国，当然还有很多，这种问题是很模糊的。蔡英文做一些小动作也反映了这个倾向，她几个月前去南美洲参加活动，其中她参观了一个博物馆，签名是“台湾总统”，类似的小动作还很多，这是我们未来一定要盯得很紧的，而且要不断地警告她的，不能让她这个小动作不断地持续。另外可能更核心的，我在好几个场合都说的，要关注蔡英文，将来危害更大的就是她从根上来塑造“两个国家”、“两个民族”，这么多年绿营最成功的一点，相比较国民党最无能、最笨的一点，就是从“两国论”开始到陈水扁的“一边一国”，把“一边一国”入教科书，教育孩子，对年轻人进行洗脑，结果表现出来了，最近几次选举尤其了今年选举，这么多年轻人支持民进党，发现年轻人已经形成一个观念，我是我，你是你，我们不一样的，我们属于“两个不同的国家”，这就是意识形态洗脑的成功。有一个成熟的论述，就是论述的成功，国民党这么多年是失败的，而国民党说我要根据民意来，我们要知道这个“民意”在很大程度上是民进党塑造出来的。民进党、国民党的高低之分就是民进党有能力引导“民意”，国民党只能去追随“民进党的民意”，国民党最笨的一点在这个地方。我们看到蔡英文她不仅没有止步，她在塑造“两族论”，汉民族只是台湾民族组成当中的一部分，整个仪式的布置，她的讲话，我觉得后面我们要解析一下，她在塑造“两族论”，你是“中国民族”，我是“台湾民族”，我根子是从南岛民族来的，这是我们未来要警惕的，真正的危害、真正的“台独”是这个，比那些形式上的（举措）更严重，它一代一代会传下去。你看教科书，民进党一上台把教科书改了，马英九在后期想改回来一点点，在这上面蔡英文还怀着侥幸的心理，这些柔性“台独”、文化“台独”继续往前走。国民党参加“习洪会”和“两岸和平发展论坛”，我们试图拉它一把，它在解决路线问题。第二，如果洪秀柱主席有能力整合国民党，未来是谁当国民党主席我们不知道，所以第一国民党得解决路线问题，第二她最终得有一个论述问题，不能始终跟着民进党去追随民进党，我们刚才说（“台湾民意”）是民进党塑造引导出来的，国民党作为台湾主要的政党，沦落到这个程度，是非常让人痛心。国民党未来怎么样？这就回到仇主任说的，“习洪会”能持续到什么程度，“两岸和平发展论坛”效果能够放大到什么程度，在很大程度上是国民党的问题。当然两岸关系我觉得还是要关注蔡英文，她是否能回到“九二共识”，放弃“台湾化的‘中华民国’”的主张，回到“中华民国宪法”规定，如果这样就好办，如果不这样，两岸关系还得在现有的基础上继续倒退。蔡英文口口声声说“维持现状”，我们说要维持什么“现状”？这个“现状”一直在变的，是动态的，现在的“现状”跟马英九时期的现状不一样了，蔡英文的说法是，我没有“九二共识”，我也能够维持现状，不要“九二共识”也能维持现状，大陆绝对不能让她这个计划得逞，没有“九二共识”就没有现状，这个现状一直在后退，一直在后退，是这么一个趋势，完全取决于蔡英文是不是要回到“九二共识”，她不回去这个“现状”肯定会恶化，我们要很清楚地告诉蔡英文不能有这种侥幸心理。我先说这么多。

仇开明：巫兄分析刚刚聂主任说的，民进党蔡英文的政策，目前她的政策动作，还有在“习洪会”，在两岸关系加入新的因素以后，她的政策可能没怎么变化。第二个因素探讨国民党在当前的生存环境下面临的主要问题，这个问题巫老师也是觉得解决起来不乐观的。再一个，也是民进党多年来用力甚多的青年一代。另外这方面当然取决于大陆因素，大陆当然立场是很清楚的，刚才也提到民进党的政策会不会在我们大陆划出了红线底线之前做调整，这个还很难的。所以说巫老师已经描述了基本的态势，问题就在这些方面，看法肯定也会有一些不同，但是我觉得我们第一拨初步讲完之后，还可以再聚焦一下，下面请朱磊教授发表一下主旨看法。

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