【侠客岛按】
最近，台北故宫几件文物毁损，令人痛惜。台北故宫博物院院长证实，院内瓷器类文物历年有359件修复记录，“其中破损成碎片的文物至少250件”。
很多人觉得文物进了博物馆就等于进了保险箱，但在文物保存过程中，还有一系列业内严格的操作规矩。11月20日晚，侠客岛微博邀请了中国国家博物馆图书资料部主任、中国图书馆学会文博专业组主任翁淮南连麦直播，我们从台北故宫文物保护，谈到近代以来流失海外文物的保护与回流，内容很丰富，以下是直播的摘录——
1、侠客岛：台北故宫近日被曝3件瓷器文物破损，分别是“明弘治款娇黄绿彩双龙小碗”“清康熙款暗龙白里小黄瓷碗”“清乾隆青花花卉盘”。台北故宫称，当时操作员未将盒盖扣上，导致文物掉落，听起来匪夷所思。您从专业角度怎么看？
翁淮南：的确匪夷所思。从视频画面看，该工作人员的操作违反正常规程，极不专业。一般我们接送文物都要用推车，从A处平移到B处，以减少事故发生概率。但最重要的还是要对文物有敬畏心，如果缺了这个，什么幺蛾子都可能发生。
台北故宫“明弘治款娇黄绿彩双龙小碗”(左上)，“清乾隆青花花卉盘”(右上) ，“清康熙款暗龙白里小黄瓷碗”(下)。图源：台北故宫博物院
2、侠客岛：不同文物的安全保障各有侧重，日常文物的保管有哪些规范？
翁淮南：《中华人民共和国文物保护法》有明确要求：一是必须区分文物等级，二是设置藏品档案，三是建立严格的管理制度，四是报主管的文物行政部门备案。四个步骤一环扣一环，特别是“建立严格的管理制度”要求很具体，每座博物馆都要结合实际，制定一系列制度和办法。
以国博为例，日常操作时工作人员不得带戒指、手镯等易损文物的饰件，衣服不能披挂在身上，防止拖带文物；操作时要托底，不提文物的双耳、颈部，轻取轻放；器物离桌沿有一定距离，确保文物安全落地；点交和接收双方要明确责任和安全边界。如果每一项都能落实，就不会出问题。
中国国家博物馆展厅（图源：网络）
3、侠客岛：这次台北故宫文物损毁后，太多政治因素夹杂进来，国民党和民进党为此吵翻天。实际上，台北故宫文物从来不是一个简单的文化问题，在两岸关系大背景下，台北故宫文物经常成为岛内政客炒作点。
比如，现任台北故宫博物院院长吴密察上任后就反对两岸文物交流，还在社交媒体上鼓吹将台北故宫的珍贵文物移到台湾南院展览，以符合所谓“台湾主体性”。您如何看待这些表态？
翁淮南：对文物解读是有价值观的。吴密察将“翠玉白菜”、肉形石等台北故宫重要文物移到南院展览，说白了就是想搞文化“台独”。台湾分离主义者试图通过文化“台独”，绕开“正名”或“制宪”，造成事实“台独”，达到法理“台独”难以直接实现的目的。
侠客岛：这次事件后，大陆是否会派文物修复师赴台提供修复意见？
翁淮南：我的同事们都很愿意，随时准备着。我们也特别期待两岸博物馆能加强交流，保护好共同的中华文化遗产，这也是在保护人类文化遗产。
台北故宫博物院（图源：网络）
4、侠客岛：台北故宫文物还在中国土地上，而近代以来，我们有上千万件国宝流失海外，您能介绍一下海外文物情况吗？
翁淮南：近代中国有大量国宝流失海外，令人痛心。内因主要是当时国力衰弱，外因是西方的殖民掠夺。比如大英博物馆，1753年，有人将其在殖民探险中获得的71000件“藏品”捐给英国国王，世界上第一个国家博物馆由此诞生。大英博物馆的历史伴随着英国的殖民扩张，所以有人说，这是“全世界最大的赃物展示馆”。
我们可以比较一下大英博物馆和中国国家博物馆。从藏品来源看，大英博物馆的藏品来源于世界各地，中国国家博物馆的藏品基本来自中国。从藏品数量看，大英博物馆有800多万件，中国国家博物馆只有143万件。那800多万件文物有很大部分是西方国家通过战争、殖民等方式从全世界各地掠夺的，其中就有很多中国文物。
据联合国教科文组织的不完全统计，在全世界47个国家、218家博物馆中，中国文物数量高达167万件，流散在海外民间的中国文物数量更是馆藏的10倍之多。还有数据显示，目前世界各国公私单位收藏的中国文物总量超过1000万件，其中很多是当年被西方列强明抢、暗夺、诱骗、走私而流失的。流失海外的文物大多不受珍视，屡屡出现被损毁的事件。
流失海外博物馆的中国文物（图源：中国文物网）
5、侠客岛：近些年海外国宝回归屡上新闻，追索海外流失文物的进展如何？
翁淮南：新中国成立伊始，党和政府就开启了追索海外流失文物工作。70多年来，通过执法合作、司法诉讼、协商捐赠、抢救征集等各种方式，中国促成了300余批次、15万余件流失海外文物的回归。十八大以来，我们又成功促成1800余件（套）流失文物返还。
这背后故事太多了，有的国宝本身的故事就和它流失海外的遭遇一样悲情。
比如这对汉白玉料的王处直墓彩绘浮雕武士石刻。
王处直墓彩绘浮雕武士石刻（受访者供图）
它们于1994年在河北曲阳被盗，其中一块于2000年初出现在美国拍卖会上。国家文物局动用外交手段斡旋，最终在2001年让石刻入藏国博。另一块由美国著名藏家安思远归还。王处直是唐末后梁人，官至节度使，被养子王都夺权后监禁两年，郁郁而死。王都为堵住众口，厚葬了王处直。王处直的故事很悲情，但好在这对国宝最终回归故里。
再看这口天津大沽铁钟。
大沽铁钟（受访者供图）
1860年，清朝将领乐善在大沽抗击英法联军中壮烈牺牲，将士们集资为他铸了一口铁钟，挂在公祠内。1900年八国联军侵华，英军将其当成战利品运回英国，还在公园内建了一座中式亭子，纪念侵华时战死的英国军人，我们的铁钟居然成了英国海军的荣誉！
直到2005年，铁钟才得以归国。推进此事的英国人刘易斯说：“我希望中国人从心底原谅英国强取豪夺的历史。”有意思的是，刘易斯的祖上当年就是攻占大沽的英法联军士兵，冥冥之中像是一种赎罪。
这件明代《丝路山水地图》，也叫《蒙古山水地图》，东起嘉峪关，西到红海天方城（麦加）。
《丝路山水地图》（受访者供图）
它的存在证明西方地图传入中国前，中国已对世界地理、对丝绸之路有了清晰认识。这件国宝在日本漂泊70多年，得到爱国人士相助后入藏故宫博物院。
最后看这册北宋祖刻《淳化阁帖》，是“中国法帖之冠”，收录了先秦到隋唐1000多年的书法作品，共10卷（存4卷）。
丛帖始祖《淳化阁帖》（受访者供图）
《淳化阁帖》现存最早版本是北宋初年初拓，为美国人安思远所藏。2013年4月，国家文物局没有惊动美国任何一家拍卖行，以450万美元从安思远手中秘密购回。
推动国宝归国，我们需要热情，更需要理性。
要做好追索的整体规划，对追索的范围进行科学界定，主要针对因战争和其他不道德方式、掠夺或盗窃等非法出境的文物。要构建完善追索体系和机制，明确追索主体和职责，开展国际合作。对非法出境的文物，应及时宣布属中国所有，或声明中国保留追回的权利。做到既管住文物的非法流出，也管住外国文物的非法流入。还可以鼓励民间参与，支持各界人士参与追讨、拍回，减免回归税收等。
总之，强大的中国是推动国宝回归最坚实的后盾。可以想见，随着中国国力不断增强，还会有更多国宝归来。
采访/在焉
整理/在焉、绫波
编辑/云歌
来源/侠客岛微信公众号
责编：岳雨田、庄鹏泽
