【侠客岛按】
近日，由上海美术电影制片厂、B站联合出品的动画《中国奇谭》以浓郁的中国画风、独特的美学设定、“我想离开浪浪山”等经典台词，让许多网友直呼“上头”。
侠客岛微博邀请了《中国奇谭》总导演陈廖宇、第二集《鹅鹅鹅》导演胡睿参与直播，讲述爆款背后的创作心路。
《中国奇谭》海报（图源：网络）
1、侠客岛：《中国奇谭》表现出的“中国风”直击人心，也能看出主创团队从中国传统文化中汲取了不少资源。你们如何处理传统与创作的关系？
陈廖宇：任何一个导演的创作都承载着过往经验和文化积累。具体到《中国奇谭》，我们下了更多功夫。
除了现在大家讨论较多的《小妖怪的夏天》和《鹅鹅鹅》明显能看出取自古代故事外，后面的《乡村巴士带走了王孩儿和神仙》表现了现实的乡村生活，导演为了创作，回乡做了大量采风工作；《小卖部》讲北京胡同故事，两位导演平时就住胡同，素材积累很多；《小满》的导演们从中国古代绘画、民间年画等作品里研究了很多古代儿童穿着、家庭摆设等……这次大家热议的“中国风”，一靠此前积累，二靠有针对性的考察研究。
《中国奇谭》海报（图源：网络）
胡睿：《鹅鹅鹅》取材自南朝志怪小说《续齐谐记》中的《阳羡书生》，也叫《鹅笼书生》。“鹅笼书生”已成为一个典故，指幻中出幻、人心多变。我读到这篇小说时特感震撼，近1600年前的古人能用颇具现代意识的手法、类似西方戏剧“三一律”去创作，讲的不是简单的怪谈奇观，而是很有思想性的趣事，不讽刺谁也不侮辱谁，只是单纯呈现就已非常高级。
这个故事我们先后改编了4版。一开始我觉得改编就要让大家看到技法多么精巧、结构多么复杂，结果前3版把原文改得面目全非，但越看越觉不对劲，把传统文化那种大象无形的大气搞丢了，就剩一些小技巧。第4版我下定决心，基本就用原著附加一点改动，让主人公从旁观者变成亲历者，这样反而给故事在视觉表现上赢得了很大空间。
2、侠客岛：《中国奇谭》里有很多让大家津津乐道的情节，比如打工人“毛都秃了”的自嘲，野猪妈妈让小野猪“多喝水”的唠叨，《鹅鹅鹅》里的那只耳坠等等。还有哪些细节是你们埋下希望观众挖掘的？
陈廖宇：还有很多。比如《小妖怪的夏天》里，小妖怪跑向唐僧师徒时，喊的是“别过来，这里有危险”。原本配音喊了两次，两次都喊出了声，后来我建议，把第二次喊声去掉，让孙悟空直接一棒打下来。这样就留了悬念：大圣究竟是没听清它喊什么，直接把它打死了？还是说已经听清了原委？我们希望观众心里“咯噔”一下，心存疑问，这是一个细节设计。
胡睿：很多网友注意到《鹅鹅鹅》片尾的“小猫庙”，原型取自四川绵阳云台观的“谭猫殿”。我当时发现这座庙时特别惊喜，觉得猫的造像很“对”，就是咱们中国的东西。
加上了小猫庙后，好多网友私信说，知道这个庙在四川绵阳。其实将猫作为文化符号还真不是日本特有的，中国一些古画会画猫，配上花和蝴蝶，取谐音“耄耋”之意，寓意健康长寿。这次我们成功把中国的猫文化融入动画，也得到了观众认可。
《鹅鹅鹅》中的“小猫庙”（图源：网络）
3、侠客岛：动画短片的制作难度不亚于长片，你们在创作中遇到过哪些挑战？
陈廖宇：首先是项目总体要求和每个导演个性创作之间的平衡，其次是导演自身创新探索与观众接受度之间的取舍。作为总导演，在把握总体创作方向和创作质量的时候，我既要做到以特定标准贯彻执行，又不能让这些导演觉得我束缚了他们，这不容易。
侠客岛：听说为了《鹅鹅鹅》的208个镜头，胡导还得了腱鞘炎？
胡睿：《鹅鹅鹅》所有镜头都用PS绘制，但有些概念图是在纸上绘制的，为此我们研发了特制笔刷，一开始想通过工业化团队或其他方式减少劳动量，试了多次都失败，实在没招，就用最笨最辛苦的办法，一帧一帧绘制上色。腱鞘炎倒没有，但手上始终有腱鞘积液。
我听过一段相声，说爬珠穆朗玛峰，只要后面追个大老虎，是个人都能上去。压力大到一定程度，每个人都会增加胆气，放手去做。中间也有几回我觉得干不下去了，都是陈导在旁边盯着，看我实在要沉底了，拿个网又把我捞上来。
4、侠客岛：上海美术电影制片厂创作过众多非常优秀的动画作品，《大闹天宫》《哪吒闹海》《黑猫警长》《小蝌蚪找妈妈》等，是几代人无法磨灭的童年记忆。两位导演看过哪些印象深刻的国产动画？这些经典如何成为你们的创作养分？
陈廖宇：这问题暴露年龄了（笑）。我想提的第一个名字是1956年的《骄傲的将军》，它实际上确立了中国样式的动画风格；1964年的《大闹天宫》，进一步将中国动画表达方式系统化，包括美术设计、动作、音乐、叙事方式和镜头语言等，都是成系统的、中国化的。到了1979年的《哪吒闹海》，艺术表现可谓登峰造极。
《骄傲的将军》剧照（图源：网络）
对我来说，1983年的《天书奇谭》影响很深，前辈们又开创了一个方向，把娱乐性引入创作，使动画更接地气。观众看《大闹天宫》《哪吒闹海》会觉得“哇塞真棒”，那是仰望的姿态；看《天书奇谭》就会大笑，觉得太逗了，就是这种感觉。这几部片子在各自历史节点上都有着突出的代表性。
胡睿：我也是看上美影厂片子长大的。印象最深的是短片，《骄傲的将军》当属No.1。这部片子给我一种感觉，好像我和中国古代的某一段历史直接产生了联系。后来我去国外学电影，研究很多影史人物，比如我看了日本导演黑泽明的《乱》之后再看《骄傲的将军》，就觉得这部片子的气象、对人物命运的表达，在艺术上真的达到了很高层次。
长片中印象最深的是《天书奇谭》。随着年龄增长，你会发现片中有一些很真切的、基于民族传统才能创作出来的东西，特别可贵。国创动画一定要往外走、往前走，不断加速工业化，但往前走的同时，民族的东西也要往回找，这样底气才会足。《鹅鹅鹅》里的狐狸公子，原型就是《天书奇谭》的阿拐，也是一种致敬。
5、侠客岛：在二位看来，国创动画未来最大的突破点在哪里？
陈廖宇：中国有着悠久的历史，积累了很多传统文化财富，但我们可能忽略的一点是，当今中国也是世界上最愿意接受新事物、最具创新、最有活力的国家之一。国创动画应该把这两方面结合起来。我们要创新，但根在哪里？是要做中国特色的东西，把中国文化展示给别人看。
胡睿：我的建议还是一句老话，“中学为体，西学为用”。中国有很多优秀的故事资源，不光是《西游记》《封神演义》，还有话本小说、志怪小说……太多太多了，它们的版权都是公开的，你用就行了。你说你没有图像不会画，中国有那么多传统的山水画、人物画，都可以借鉴。当然，也要结合电影工业发达国家的表达方式，创作出既有自己特色又能引发地球村观众共鸣的好作品。我相信，国创动画一定会走出去，不仅走出去，还会广受欢迎。
采访/在焉
编辑整理/在焉、点苍
来源：侠客岛微信公众号
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