邱震海：不再承認停戰協定朝鮮戰爭隨時爆發？

鳳凰衛視3月10日《寰宇大戰略》，以下為文字實錄：

解說：在《朝鮮停戰協定》簽訂將滿60周年之際，朝鮮突然宣布從今年3月11日起，不再承認這一協定。朝鮮人民軍進入全面對抗戰准備狀態。可在任何時間，向任何對象實施打擊。朝鮮單方面撕毀停戰協定，意味著朝鮮半島又回到戰時狀態。第二次朝鮮戰爭隨時可能爆發。朝鮮的驚人之舉究竟出於什麼戰略動機，將對東北亞局勢造成多大沖擊，中國要如何應對，國際社會該如何阻止戰爭的爆發？

朝戰一觸即發：各國如何應對？

邱震海：《寰宇大戰略》，運籌帷幄中。大家好。對於這個世界上的絕大部分人來說，明天3月11號一定是一個非常普通的日子，北京兩會明天繼續會在北京舉行，對我們很多人來說，明天3月11號，這個非常普通的日子，該干什麼還干什麼。然而對朝鮮半島的人們來說，明天卻是一個不同尋常的日子，一方面韓美軍演明天將要正式舉行，與此同時，朝鮮方面前幾天已經宣布了從明天開始將要正式不承認1953年簽訂的朝鮮半島的停戰協定。所以今天我們來看一下明天來臨的對於世界上絕大部分人來說普通的日子，對朝鮮來說意味著什麼，各國到底如何應對？首先非常高興，這邊我們的老朋友第一次出席我們的節目，韓國檀國大學的外事處長，同時也是外交系的教授金珍鎬先生，同時，這邊也是我們的老朋友任劍濤先生專程從北京趕來。先看看韓國朋友吧，來自韓國方面的消息，明天3月11號，對您的祖國到底意味著什麼？

金珍鎬（韓國檀國大學教授）：對，3月11號，韓國講，比較要注意的是，因為我們韓美軍事演習要開始。現在朝鮮的那種舉動跟以往不同，現在金正恩的一些戰略，也有點跟他父親有關的，但是他就是核子彈、飛彈的開發，我們表示，他的爺爺、父親的過去的“遺訓政治”已經實現了，而且這樣做出來，國內宣布成功的這種狀況之下，他不能對外讓步太多。

不再承認停戰協定，朝鮮戰爭隨時爆發？

邱震海：但是我問你，明天3月11號，現在理論上說，他宣布明天開始正式不承認《朝鮮停戰協定》，這個到底意味著什麼？理論上他真的有可能開始對韓國打第一槍嗎？

金珍鎬：他以前是停戰協議，朝鮮跟美國代替聯合國一起合約的，這意思是說，我都不承認美國跟我們合約的，所以我希望你們跟我再聯系，再談，也不是針對南韓講的。

邱震海：所以你認為明天理論上說，他不承認《朝鮮停戰協定》不是戰爭的開端，而是一個外交談判的籌碼？

金珍鎬：對，它是這樣比喻。

邱震海：同意嗎？中國朋友同意嗎？

任劍濤（中國人民大學教授）：在我看來應該是兩方面的含義都有一些。因為朝鮮的外交也是陷入非常被動的局面，如果訴諸一個接近戰爭的狀態，可能對拓展外交的局面是有幫助的。但是如果這樣的外交手段使用的不好，那可能觸發戰爭的危險。

朝韓雙方空前強硬：半島將再度陷入火海？

邱震海：很危險的玩火游戲。我們現在來看看我們的沙盤，我們的導播把它稱之為懸崖戰術，朝鮮撕毀停戰協定，而且這次非常有意思，它是由朝鮮人民軍偵察總局的局長金英哲宣布的，從明天開始正式廢除。然后下面這個問題就是朝鮮是不是想徹底摧毀韓國？有時候我很為你們的同胞感到唏噓，為什麼一打仗就要在血濃於水的同胞之間，要大家互相徹底毀滅。但您認為可能性不大？

金珍鎬：可能性也有，因為戰爭是無端就會發生的。但是他說徹底消滅韓國，這也可以說徹底把朝鮮也消滅掉，就是說韓國跟美國戰略上站在一條線上的，所以它有一個局部性的挑戰，全面性的挑戰可能對他們不利，但是他們的表現徹底，就是說我們有這種武器的表示。

邱震海：您昨天晚上剛從韓國抵達香港，韓國國內這幾天老百姓的情緒怎麼樣？是不是真正感到一種戰爭的恐慌，還是大家認為這只是小孩子玩的東西？

金珍鎬：這個現在好像是狼來了一樣，韓國人已經被麻木了，所以他們沒有感受到真正的緊迫性。

邱震海：會不會韓國從上到下會犯一個重大的戰略錯誤？等到有一天，真的像1950年一樣，打過三八線了，你會后悔？

金珍鎬：也有可能。因為戰爭是事先要准備的，或者是有備無患的事情。但是沒有這樣的話，朝鮮沒路走的話，最后可能會選擇這一條路。

擁有核武能保証朝鮮的國家安全嗎？

邱震海：那我們就看看60年前簽訂的《朝鮮停戰協定》，這是1953年7月27號。然后我們注意到，這個裡面韓國沒有參加，是由中國跟朝鮮、美國參加的，這個當時中國簽訂的還是彭德懷元帥。我們再看看之前的所謂背景，我們大家知道了，朝鮮三次核試驗，一次是2006年，其次是2009年，第三次是最近的引起軒然大波的2013年。與此同時，史上最嚴厲的安理會通過了制裁朝鮮的決議，大家這幾天都可以看到，3月7號通過了，歷史上最嚴厲的一次。朝鮮也毫不吃素，朝鮮馬上回應說，你這樣制裁我，就意味著第二次朝鮮戰爭難免。金正恩表示，做好了朝鮮式的全面戰准備，有可能對美韓實施先發制人的核打擊。這是非常厲害的，您認為這是一種恐慌，還是真的有這種可能？

制裁升級：將會把朝鮮逼向戰爭之路嗎？

金珍鎬：他現在這樣講，我們要看他內部是核武器已經成熟了，成熟了的這種，因為他更一步要說，世界要承認他是有核的國家，因此最終他的步驟，早就定下來他們的戰略步驟，美國援助他什麼，還有解除他的制裁，他還會開發核武器的。

邱震海：所以從韓國內部現在的，我知道您也為政府做一些智囊式的參謀，您為您的國家的政府提供什麼樣的意見？至於說是強對強的回應它？還是正中他下懷，願意跟他進行談判？

金珍鎬：韓國研究朝鮮問題的人最多，所以我每天搜集他們的資料，他們有些不會講中文，有些隻講英文的，但是他們每個研究單位，還有政府的機構，還有學校都研究朝鮮問題，就是兩大系列，一個是保守派，以韓國為主的，防衛為主的研究朝鮮的，另外一個，就是讓朝鮮引導改革開放的這種政策。這裡頭保守派一定會反對核武器，朝鮮有核武器的這種狀態。但是開放的那種地方，它核武器方面，它也沒有保守派一樣的那麼急切讓朝鮮也廢除。

邱震海：你們現在剛剛上任的這位溫柔的女總統朴槿惠現在怎麼想？她會傾向於哪一邊？

金珍鎬：她從小就看到國內國外政治，她也是往外訪問過很多國家，她很明確了解，怎麼應付朝鮮。

邱震海：怎麼應付？

金珍鎬：她選擇的這個方式，可能比過去的政府的態度稍微不一樣，她是人民的那種，民生問題方面，盡量可能幫助的就幫助，但是政治對政治，國際政治對國際政治。

邱震海：放在這個具體的。明天開始理論上第二次朝鮮戰爭有可能一觸即發嗎？

金珍鎬：她現在已經在韓美之間做好假如朝鮮發動一些挑戰，要應付的措施。

邱震海：換句話說，這位溫柔的女總統用了跟我們以前的策略差不多，叫軟的跟更軟，硬的更硬。

任劍濤：因為政策手段或外交手段以及國與國之間，因為北朝鮮跟韓國，不是兩韓的問題，他們的關系又比較特殊，民生對民生，政治對政治，外交對外交。

邱震海：現在韓國已經很清楚了。軟的更軟，硬的更硬，中國呢？

任劍濤：對於中國來講，當然是一個比較為難的，因為我們歷來在外交政策上，全世界公正的事實就是我們把北朝鮮作為我們的外交和政治的緩沖區，是我們的一個戰略利益所在寄托。但問題在於中國在這樣一種局勢下，如果是金正恩要選取第二次朝鮮戰爭，那麼中國有一個戰略決斷的問題，我們是不是第二次卷入朝鮮半島的戰爭。

邱震海：從這幾天的情況來看，我們知道現在海外媒體大量的都引述說，中國這次支持聯合國出台史上最嚴厲的對朝鮮的政策，然后我看了參考消息，最近也引述外媒評論說，中國現在對朝鮮是戰略性的調整已經開始了。我也注意到最近解放軍的少將尹卓對《羊城晚報》的記者發表談話，《羊城晚報》的記者說，現在有輿論說，中國不能坐視鄰國進行核試，這樣會把朝鮮慣壞。我們的解放軍少將是這樣說的。他說中國在朝鮮有軍隊嗎？是有中國人來指揮朝鮮人民軍嗎？沒有，我們與朝鮮沒有軍事同盟關系。

任劍濤：這是承認的。我們歷來跟朝鮮是沒有軍事同盟，但是有比軍事同盟更強勢的，政治同盟和意識形態同盟，在這個意義上來說，意識形態同盟可能是不計代價的來介入軍事沖突，比一般的軍事同盟的相互理性計算，有可能還要更強勢。

邱震海：按照您的研判，朝鮮從明天開始，會不會真的還是打第一槍，朝鮮戰爭的可能性到底有多少？

任劍濤：就像金教授剛剛指出的一樣，戰爭並不是一個必然的選擇，而是偶然的發生。可能更多的來自於擦槍走火，是不是明天就會有戰爭，我可以在這裡貿然斷定，不可能。但是，如果雙方的軍演，發生了擦槍走火的現象，那就很難預測。

邱震海：但也許二位這個歷史，未來幾個星期、幾個月，乃至一、兩年的歷史會証明二位在今天犯了一個嚴重的戰略研判錯誤。我們看2003年，大家都說朝鮮是不按常理出牌的，但我們看到2003年1月10號，朝鮮宣布退出核不擴散條約，隨后就展開了大規模的核武器的研究實驗，進行了三次核實驗，所以理論上說，它也是先禮后兵，先君子后小人，我跟你說在前面了，所以這次先廢除停戰協定。

金珍鎬：我覺得他們應該先做一個小規模的挑舋行為，北方界線的那個地區，或者是它來打擾韓國的信息系統的方式，或者是東海岸的一些攻擊方式。然后這個步驟做完之后，它還要努力尋找跟美國溝通的方式，它為什麼這樣做？緊張狀態它要繼續保持下來，中國才會支援它。

邱震海：換句話說，您的意思是說，未來有可能會發生像2010年這樣延坪島的炮擊事件，或者像其他的軍艦的事件，像諸如此類的這樣的沖突？

金珍鎬：它可能不會用一個武力的那種攻擊方式，還是用一個科學的攻擊方式來打擾。

邱震海：什麼科學的攻擊方式？

金珍鎬：比如說你打衛星，或者是你電腦的系統那種攻擊，就是說現在很多軍事設備的，都是靠電子系統的，所以你又說到那種問題，已經就是說，雖然沒有打仗，但是已經是輸的這種，就解決了。

邱震海：你認為朝鮮真的有這種定點清除的能力嗎？任教授笑了。您的笑聲讓我感覺到中方已經掌握了朝鮮的底牌？

任劍濤：在某種意義上，朝鮮的科學技術的發展和軍備的力量，使它不太可能打電子戰，因為它並不是一個電子工業特別發達和衛星事業特別發達的一個國家。

剛柔並濟：朝鮮對美戰略花樣百出

邱震海：我們來看一下，朝鮮半島會不會變成一片火海，有幾種可能。第一，第二次朝鮮戰爭是不是有可能一觸即發﹔第二，朝鮮的戰略目標到底是什麼？這個我們可能要花很長的時間進行研判﹔第三，就是各國到底如何應對，如何協調和如何調整戰略。剛才任教授說，朝鮮不可能打電子戰，但朝鮮他所謂的籃球戰術，這個友誼戰還是打的相當不錯的，兩面性和詭譎性，讓人想到了當時1972年毛澤東打的乒乓外交。上個星期羅德曼到了平壤與金正恩相談甚歡，到底意味著什麼。所以從這裡面真的看不清楚，一方面跟羅德曼相談甚歡，要求羅德曼向奧巴馬轉達一個電話，給我打一個電話。與此同時，又說，明天開始有可能要打第一槍。

金珍鎬：這個就是朝鮮的兩手戰略。一手跟他們要協商，另外一方面，你沒有跟我們馬上要做出一個明確的選擇，我要把一個朝鮮半島要繼續保持緊張狀態，這樣子他可以引進中國的支持。但是，他也是有表示對於中國的一些不滿。中國的選擇這次也是很正確的。但是另外一個問題看，朝鮮的立場，我周邊還有中國，還有美國，我一定要打得到我們的目標。所以他已經給了暗號，朝鮮沒有受到過人生裡面最好的禮節。

邱震海：剛才我們看到我們用的標題叫剛柔並濟，朝鮮對美戰略花樣百出。我們對朝鮮還是非常友好的。但是，朝鮮剛柔並濟，各國對朝鮮是不是也要剛柔並濟，軟硬兼施。不要走開，廣告之后我們繼續討論。

朝鮮半島：須把兵站協定變成和平協定

解說：朝鮮停戰協定與1953年7月27日簽訂，當天生效。標志著歷時3年多的朝鮮戰爭結束。但由於參戰雙方簽署的是停戰協定，而不是和平協定，從國際法角度來說，這場戰爭至今並沒有真正結束。而戰后，美軍依然駐扎在朝鮮半島，隨時可以開打。朝美雙方一直處於敵對狀態，朝鮮半島不時浮現出戰爭陰雲，嚴重威脅著東北亞的安全，隻有把停戰協定變為和平協定，可能消除朝美敵對關系，確保朝鮮半島的和平。

邱震海：歡迎回來。明天3月11號可以說對朝鮮半島是一個非常重要的日子，因為這一天朝鮮將正式不承認1953年簽訂的《朝鮮停戰協定》，所以從理論上說，朝鮮有可能會打第一槍。所以到底我們如何進行戰略研判，尤其各國如何進行戰略上的思考和調整，現場我們和兩位嘉賓進行討論，還有我們的觀察員也會加入我們等一下的專題討論。先看看二位，一位中國教授，一位韓國教授。坦率講，剛才第一部分，我認為二位可能犯了兩個錯誤。第一，犯了麻痺的錯誤，二位都說朝鮮這個是策略，朝鮮戰爭不可能爆發，尤其是韓國不一定會陷入一片火海。我把它稱之為麻木戰術，也許歷史會証明二位今天犯了一個嚴重的戰略錯誤。第二，二位都說，中國的策略很好，韓國的策略很好，我們的策略都很好，問題都是美國的問題，我認為這是懶惰的戰略，所以我們如何反思韓國的對朝戰爭，如何反思中國的對朝戰略。先看看第一個，金教授，你是不是同意我對你的批評？

金珍鎬：對。

邱震海：你太麻痺。

金珍鎬：韓國對朝鮮的戰略都有變化，但是朝鮮現在針對的對象不只是韓國，包括美國，也包括中國的，所以他有些戰略，表示給中國看的，你一定要跟我們保持傳統友好關系，有新變化的時候，也要支持我們。

邱震海：您認為朝鮮此次搞核試驗，然后朝鮮只是明天要宣布不承認《朝鮮停戰協定》，主要是針對中國？

金珍鎬：不是。針對美國。但是我們要這樣緊張，中國現在兩會舉行的時候，這樣緊張，中國要繼續經濟發展的這種程度之下，我們在東北地區發生很大的意外，中國以后要比較有困難。意思說，你非幫我不可的，他的戰略。另外，美國，你們跟我們談好一些條件，不然我們繼續會發展核武器。

怎麼解讀朝鮮的真正意圖和謀略？

邱震海：韓國方面是這樣解讀的，你覺得中國方面聽懂韓國的意思了嗎？

任劍濤：其實我首先要拒絕你兩點批評。我覺得我沒有戰爭麻痺，因為戰爭是不可研判的，我只是這個立場，偶然性因素導致了戰爭爆發是極端可能的。再一個，我們說中國、美國、韓國、北朝鮮，它的戰略政策對它自己來說，軍事選擇可能都是最好的，但是這就是最自私的，因為從自己的角度來考慮問題，所以好、好、好相加，變成了最壞，可能這個時候，爆發戰爭，誰都沒有心理准備，而唯一有心理准備的可能就是北朝鮮。

邱震海：所以歷史上的很多戰爭坦率講，第一世界大戰大家都做好准備了嗎？誰都不願意打仗，但就是在不斷升級的情況下，不斷的誤判的情況下，不斷像你們這樣拒絕我對你們批評的情況下，走入一步誰都不願意卷入的戰爭。所以我還是要提醒二位，會不會今天正在犯一個嚴重的戰略錯誤？

金珍鎬：他們現在嚴重的戰略錯誤是沒有，報道說，美國跟韓國現在准備另外一方面跟朝鮮有一個溝通的管道，中國也是表示說，現在朝鮮的問題，制裁不能解決一切，還要看跟他們內部溝通。

邱震海：這個一手軟，一手硬，正中朝鮮下懷，朝鮮明天宣布要退出停戰協定。中國和朝鮮似乎按照您的研判來說，韓國也願意跟朝鮮來談？

金珍鎬：對。

邱震海：到底談一些什麼呢？韓國方面。

金珍鎬：他一定要跟美國談，但是他也不能放棄要廢核的條件，因為廢核條件，實際上不會放棄的，這種情況下，南北韓之間矛盾會繼續增長，增長到一定地步的時候，真的沒解決朝鮮核武器的地步，最后朝鮮也有經濟上的改善，也有核武器，世界又承認朝鮮了，朝鮮也是東北不安全因素之一。

邱震海：您剛才說韓國方面明天開始有可能要跟美國一起聯起手來跟韓國，這個消息確切嗎？

金珍鎬：我早上看一個《朝鮮日報》，報裡面都是這樣表現出來了。

邱震海：換句話說，就是韓國方面的策略也是一手軟，一手硬，明天3月11號，一方面搞韓美聯合軍事演習，一方面私下願意跟朝鮮去切磋？

金珍鎬：也是兄弟之國嘛，同一個民族的，現在意識形態，國家體制發展上有一個矛盾。

邱震海：韓國已經願意和朝鮮談了，中國願意跟朝鮮談嗎？

任劍濤：談還是打，都是一個難題，因為其實對於朝鮮這個小國來講，從金正日開始，一直上溯到金日成，再下落到金正恩，小國的外交盤算一直非常精，所以50年代，他把三大國都調動起來，而加入韓戰的戰團，后來又沒有結束這個戰爭狀態，而進入一個停戰情形，今天會不會重現以前那種戰爭來實現金正恩自己的外交盤算和國力政策盤算呢，我認為金正恩的考量恐怕是其他人都不得而知，但是關鍵是中國在這個情形下，會不會，如果是有戰爭的時候，會不會陷入第二次朝鮮戰爭的泥潭，我們還會不會因為一個意識形態而受制於親兄弟的關系，再次施以援手而不計代價。

邱震海：這個等一下我們再談，有關中朝關系。我們先談中國現在願不願意步韓國的后塵，願意跟朝鮮去接觸？

任劍濤：其實中朝兩國的接觸渠道，我相信一直是暢通的，只是接觸具體內容，因為兩國的政體限制，信息上並沒有更多的披露。

邱震海：您覺得根據您從北京方面解讀來看，朝鮮只是一方面搞核試驗的同時，又把今年要搞核試驗的計劃繼續通報給中國，同時現在又說明天開始退出停戰協定，中國方面到底怎麼研判。現在坦率的講，在中國的官媒內部也產生了很多的分歧。

任劍濤：對中國來講，我相信朝鮮的反應，應該是兩可的。第一，有一個國際戰略解套的暗地裡的作用。因為對中國今天來說，也是戰略調整期，美國也是戰略挑戰期，俄羅斯實際上這個因素被忽略了，俄羅斯也是戰略調整期。所以北朝鮮看的非常准，你戰略調整，你來不及對我的具體事務進行干預，所以這個時候我也進行戰略調整。我們肯定是要談，但是怎麼樣在戰略調整的同時，我們保有對朝鮮半島的事務干預力度，這恐怕我相信對於大陸來說，是非常難以決策的問題。

邱震海：你說要談，金教授從韓國的角度也說要談，但從我從主持人的角度，我認為你們這樣談，其實正中朝鮮下懷。朝鮮要達到的目的就是要把你們拉到談判桌上來。

金珍鎬：朝鮮他們就是說讓我們變成壞人，他們自己做好人，我們要把他做壞人的時候，他跑到另外一個地方不理我們。

邱震海：你不要抱怨了。韓國永遠是朝鮮的犧牲者，現在先反思一下韓國的戰略，過去十年韓國從陽光政策也好，到盧武鉉的政策也好，哪怕李明博的政策，也是一手硬，一手軟，一方面希望跟他談，一方面希望對他進行施壓，經濟上面的，各方面人性上的援助。但是最終呢，中國同樣存在這個問題，最終又怎麼樣呢？朝鮮進行了三次核試驗，最終導致的是朝鮮宣布退出停戰協定。該反思了吧？

金珍鎬：他們核武器的開發、導彈的開發，他們為了治國的發展，所以想的金日成、金正日的“遺訓政治”政治，他們這種社會體制裡頭，“遺訓政治”都是高高之上的。

邱震海：你現在不要去指責朝鮮，先反思一下您的祖國，您的祖國從金大中開始到盧武鉉到李明博，到現在的朴槿惠，有沒有反思的空間？

金珍鎬：我們也有反思，但是我們摸不到牌，國際政治也不是我們一個人對付朝鮮的，還有俄羅斯、中國、美國，這種格局裡頭，美國的暗算不符合我們要求的時候。

邱震海：美國跟你們是盟友。

金珍鎬：盟友不一定是為同一個目的而走的，我們夫妻之間也不是同一個目的生活的。

邱震海：同床異夢？

金珍鎬：不是同床異夢。他有暗算他們國家利益，他跟朝鮮打通。

支持制裁：中國對朝戰略出現調整？

邱震海：有一點確實的，韓國朋友這個抱怨不是沒有道理的。當前幾年朝鮮跟美國在柏林、北京、紐約私下秘密接觸的時候，韓國是知道的，中國方面知道嗎？也未見得知道。

任劍濤：中國方面當然目前曝出來的信息不一定是清楚的，因為在某種意義上，對於東北亞，尤其是對朝鮮半島的局勢來說，朝鮮本身的戰略，在某種意義上獨立性相對比較強，而韓國的戰略依賴性是非常明顯的。而中國方面實際上對於美國因素的介入，估計也看得太高，而對於自身，對於朝鮮的制約能力，和平評估也太樂觀。在某種意義上，朝鮮這個國家的外交政策可能是來自於一種所謂第三世界獨立國家民族要解放，人民要革命，這樣一種戰斗力的國際關系。

邱震海：你背的很流暢。

任劍濤：在這個情形下，可能中國、美國和俄羅斯受制於朝鮮這樣的相對獨立。

金珍鎬：我要再打斷一下。其實中國，就是東北和平穩定發展和對中國的發展有幫助，美國來講，就是東北亞朝鮮半島造成一個緊張局勢，對美國的國力有幫助，為什麼？美國賣武器最多的地方就是東北亞地區，包括台灣、韓國、日本，還有它經濟依賴度，還有他派軍來這邊，也不是他免費服務的。

邱震海：您是在抱怨你們的盟友美國？

金珍鎬：不是盟友美國問題，美國是希望東北要造成一個稍微緊張的狀況之下，它的利潤比較存在。

邱震海：您說吧，現在東北亞局勢發展到今天，過去延長六方會談，最主要的責任者在哪？

金珍鎬：責任就在於美國。

邱震海：為什麼呢？

金珍鎬：中國都是努力讓他出來，讓他做六方會談，那要做朝鮮改革開放。

邱震海：二位再次証明了我對你們的批評，一方面你們有可能在誤判，歷史會証明。第二，你們正在這進行逃跑主義，我沒有責任，中國沒有責任，責任在美國。幸好我們今天沒有美國嘉賓，有位美國嘉賓你們怎麼樣？

任劍濤：沒有，其實我跟金教授的主張是鮮明不同的，我認為美國插入一個真正的決定性就是俄國，俄國的外交盤算是非常清楚、非常厲害的，他巴不得他的亞洲局勢很緊張，他可以過去應付。

邱震海：現在二位又把責任推到俄羅斯去了。

任劍濤：沒有俄羅斯，實際上在某種意義上，北朝鮮、南韓自己解決問題的力度是不夠的，因而依賴大國的相互博弈，顯得被動。

金珍鎬：中國也有責任。

蘇揚（戰略觀察員）：我覺得中國應該反思一下自己，因為我們不要忘了，當年的抗美援朝，中國是犧牲了大批的部隊力量才換來了停戰協定的簽署，但是如今朝鮮單方面的宣布要推出這個停戰協定，實際上是給了中國一巴掌。我們中國是不是要在進行第二次抗美援朝，我覺得絕對不要，因為現在朝鮮一方面不斷地在發揮核武國家，或者是宣揚這種，其實是為中國周邊的局勢、半島局勢、東北亞局勢是非常的不利。

邱震海：今天要中國再為朝鮮第二次出兵是不可能的，但是中國可能要給朝鮮某些暗示，你如果這樣做，我不高興。

蘇揚：他其實已經暗示了，包括這次朝鮮不斷核試，中國發表了三次聲明，我們可以注意到，它其中有聲明就是說，把和平解決對話協商的問題和平解決已經去掉了，其實實際上已經對朝鮮有強硬的態度了。

邱震海：韓國方面對於中國這樣的滿意嗎？

金珍鎬：現在韓國報道就是說，聯合國韓國大使，現在這次制裁通過是有中國支持才有通過的，而且中國這次的幾個措施，就是很好的，所以中國這次在韓方方面得到好些，但是我覺得中國可能又是第二步准備對朝鮮得到好心的戰略，因為中國就是做兩個韓國戰略的，不對一個是朝鮮半島的戰略，他的戰略不是對朝鮮半島的一個統一觀，戰略裡頭要實行的，一個是對韓國的戰略，一個是對朝鮮的戰略，兩個碰撞的時候，它不好解決。

邱震海：你想說的是，下一步中國是什麼？

金珍鎬：下一步中國可能是對朝鮮方面，可能會安撫朝鮮。

蘇揚：我覺得不會。因為如果他再這樣實行這種韜光養晦的政策，朝鮮強硬慣了，他不會給中國好臉色看。

邱震海：我們的節目正在進行到白熱化的狀態，但是我的導播告訴我，我們要休息了，我們要去一下廣告，廣告回來馬上繼續。

歡迎再次回來。朝鮮宣布從3月11號開始正式不承認朝鮮的停戰協定，所以到底意味著什麼，我無非要研判兩個問題。第一，如何研判朝鮮真的戰略意圖，朝鮮會不會打第一槍，朝鮮半島會不會陷入火海。第二，到底如何反思，韓國、中國以及其他各國的策略。坦率來講，剛才二位還是在躲避我的問題，不願意反思不願意反思最后會嘗到后果。蘇揚說，不希望中國人民解放軍繼續介入未來的朝鮮半島。劍濤兄。

任劍濤：我覺得不僅是蘇揚有這樣的斷定，其實震海兄也是斷定第二次朝鮮戰爭如果爆發的話，中國絕對不會介入，這是你們基本的判斷。而我認為介入的可能性是極大的，達到90%左右。

邱震海：如果那樣的話，你們現在二位相談言歡在我們的節目當中，但是未來有一天，你們兩位會成為敵人，因為韓國和中國會打一仗。

金珍鎬：敵人是敵人，吃飯的時候，還是朋友，這是國際政治。

邱震海：蘇揚同意嗎？他認為中國一定會介入朝鮮戰爭。

蘇揚：我覺得不是，正因為朝鮮現在就覺得中國會給他墊背，所以他就一再的這樣放肆，然后讓我們處於一種非常尷尬的對外政策。

邱震海：劍濤兄，你不認為中國會在意識形態和國家戰略意義之間做一個適度的分離嗎？意識形態是意識形態。

任劍濤：那是因為你這樣一種評論不明白中國的國家結構是什麼樣子，它跟一般的民主國家不一樣，我們中國是以政黨主導國家結構的。要是這樣一種意識形態如果遭遇到危機，直接的意識形態盟友受到了侵犯，如果不去介入的話，整個國家的基本結構就會動搖。

邱震海：那中國未來的國家戰略利益在哪裡？

任劍濤：國家戰略利益當然是在我們的政體基礎上去考量的一種意識形態的決斷。

各國對朝鮮戰略有哪些反思空間？

邱震海：我們的高珊頻頻在點頭，看來是很同意我們任教授的觀點？

高珊（戰略觀察員）：是，我認為朝鮮是一個缺乏安全感的國家，在這麼多年的發展當中，他內心不害怕嗎？前面有卡扎菲、有薩達姆，然后他面對美國的態度，可以說是兩方都有的，現在朝鮮發展核武器做什麼？打自己的同胞，那叫玉石俱焚，如果打美國，那叫蚍蜉撼樹，是不可能的事情，他一會兒停止簽訂的協議，一會兒搞核武器，一會兒又揚言說要把美國和韓國炸成一片火海的同時，又和美國的籃球明星卿卿我我，可以說這就是一場秀，一場政治秀，這場政治秀他為了什麼這麼費盡心思的去作秀，難道他真的是要戰爭嗎？我不這樣認為，他需要用這場政治秀得到他想得到的東西，那是什麼呢？第一，是被國際社會認可，讓美國所謂的我覺得你朝鮮發展對我有所震懾，他自認為美國會有所震懾。

邱震海：但是高珊你不要忘了，任何一個現代文明國家，都不可能接受訛詐，更不可能接受核訛詐，更不可能接受以廢除停戰協定來進行的訛詐，這是國際文明的基本准則。

高珊：他有兩條前車，一條就是剛才我說過的卡扎菲他們，一條就是印度，所以說朝鮮的發展，而且還有一點，我剛才還要補充一點，就是他同時要得到什麼？是國際援助，包括像中國所謂的老大哥，他需要更多的錢，更多的援助。

邱震海：您的建議呢？

金珍鎬：我講一個問題，他們的核武器設備都是中國邊防的，他用核武器，美國反擊，中國受很大的傷，現在不是東北風往南吹的時候，就是南風飛到中國那邊去的時候。所以他靠中國的山，可以這樣講，因為那邊的攻擊，就是說攻擊跟俄羅斯一樣的，不是不斷攻擊這個朝鮮的問題。

邱震海：所以高山的意思我們對朝鮮還有一分理解？

高珊：一分理解，或者是防范。

蘇揚：但是我們也看到之前朝鮮不斷這樣去挑舋，不斷去核試驗，就是換來的其實是國際社會對朝鮮更多的經濟制裁，其實對他本身國家的經濟其實並沒有帶來好處。

邱震海：那就是兩種完全不同的思路。

高珊：所以他才一而再再而三的發展核武器，他就是覺得我要拿棒，我要拿更大的棒。

蘇揚：我覺得這個可能是為了如果是鞏固國內政權的話，可能有一定的效果，但是對國際社會上，我覺得像美國、中國這麼聰明的國家是不會看他這一套的。

高珊：但是現在可以從卡扎菲和他們這些下場來看，如果沒有一定的武器，所以說我是理解朝鮮這樣做，但是我也是非常不贊同朝鮮這樣子。

邱震海：兩位美女不可開交，看看第二位紅衣美女。

鄭凌忻：其實我個人覺得，我不知道大家有沒有注意到，朝鮮單方面撕毀停戰協定的這個時間點，一方面朝鮮方面金正恩執政不久，韓國方面朴槿惠也是剛剛上台，而且在中國方面，正直兩會期間，而且還沒有結束，中國也面臨領導人換屆的時間，他這個時候做出了這種撕毀停戰協定的這種舉動，其實把中國置於了非常尷尬的境地。其實我個人主張這樣的觀點，讓朝鮮你要鬧，我讓你去鬧，讓他去經歷一段這種接受國際上制裁的時日，到他不得不請中國到時候出來調和的時候，這樣既能拉近了中朝之間的關系，又可以提升中國的這種國際地位。

邱震海：最后一句話，你期望中國做什麼？

金珍鎬：對，中國現在我覺得越來越民主了，很多人都講，政府要改善，但是我覺得中國選擇兩條線，一條是傳統友好的國際政治觀念裡頭，我看中國13億的人口，他的一個心態的變化裡頭，他會選擇強、軟兩個一起走的選擇。

邱震海：你希望韓國和希望中國各做什麼？

任劍濤：基於和平，准備戰爭。

邱震海：准備戰爭是中國介入戰爭？

任劍濤：中國介不介入戰爭，當然要看具體時間的考量和中國的處境，因為這是偶然因素的決定，而不是必然研判的選擇。

金珍鎬：還有一個，金正恩自己會看看東北亞和平發展的模式來探討。

邱震海：我們的節目也許您認為現在正是到了討論的高潮，但是我告訴你，節目的時間已經完了，不管怎麼樣，我們今天該說的話，都已經說完了，下面就留給所有的學者們繼續思考。非常感謝各位的關注，也感謝各位收看這一期的《寰宇大戰略》，我們下周同一時間，再見。

（注：本文轉載自“邱震海--鳳凰博客”，作者觀點不代表本網立場。）