郎咸平：美國會不會把欠中國的債務給賴掉？

美債其實不危機，因為美國政府的負債，是寄托於企業健康成長之上的，所以它是有動力的，有活力的。

王牧笛：

郎教授，肖鋒兄，今天我們聊聊美債。現在的情況是，好像美債危機不解決，很多中國人都沒法吃飯睡覺了，如鯁在喉。中國是美國最大的債權國，截止到2011年5月底，中國持有美國國債1?15萬億美元，平均下來，相當於美國欠中國每個人5700塊。我們的感覺是美國要害我們，要讓我們的財產縮水。於是當奧巴馬把這個債務的上限提高以后，很多人長舒一口氣。但是今天我們就要聊聊，這口氣是不是應該長舒，這個問題真的就這麼簡單嗎？我們來看一個短片。

美國當地時間8月5日，國際評級機構標准普爾公司宣布：將美國3A級長期主權債務評級下調一級至2A＋，評級前景展望為“負面”。這是美國歷史上第一次喪失3A主權信用評級。盡管此前美國總統奧巴馬已經在國會簽署了提高美國債務上限和削減政府開支的法案，但標普表示，它認為國會和政府最近達成的財政緊縮協議不足以穩定政府的中期債務狀況，而維持評級前景展望“負面”意味著在未來12個月到18個月內，仍有下調美國信用評級的可能。

王牧笛：

美債危機一出，微博上有一個帖子特別火。說有一個福建的女同志，她的兒子要結婚，但家裡窮，買不起家具。於是她就給美國駐中國使館打電話說，奧巴馬，你還錢！你欠我們那麼多錢，你要是還不起錢，就給我們買家具﹔要是買不起家具，就讓我們去美國旅游﹔要是旅不了游，那你就把美國的閑置土地分給我們中國公民！反正你得還錢！美國大使館的工作人員罵她神經病，她非常不爽，然后就把自己的遭遇發到微博上了。透過這個帖子我們會發現對於美債這件事情，中國人會比美國人在乎，中國媒體會比美國媒體恐慌，這是什麼原因？

郎咸平：

第一，我們持有美債比較多，所以恐慌，其實這跟老百姓的關系是不大的。我覺得最重要的原因是大家還沒搞清楚是怎麼回事兒，其實美債怎麼可能會有危機？人家這個是金融產品，人家金融在全世界排名第一，它怎麼可能出現危機呢？不可能的。

王牧笛：

在您看來，沒有所謂的美債危機這個概念？

郎咸平：

那只是一個政治的手段，是一場奧巴馬跟國會之間的博弈。美國國會目前是共和黨控制參議院，因此對於奧巴馬，很多事情他推不動，推不動的結果呢？府院之間就有很多沖突，這是政治的問題，而不是美債的危機。他們是把美債危機當成一個爆發點，雙方角力、斗爭，這才是原因。

閆肖鋒：

我看到了普京對美國的一條評論，他說美國現在是全球最大的寄生虫，因為美國擁有高達14萬億美元的債務。后來我把這條評論發到微博上，結果發現網民反饋的回答很有意思，說現在借債的人是很牛的，他之所以能夠借，而且人家願意借給他，說明他很牛，要是我的話，我也會買美債，因為美國有很牛的公司，有蘋果，有微軟，有創新精神，所以它想舉債的話，我放心，我對美債很放心。

王牧笛：

所以，美債在很長一段時間被我們看作“避險天堂”，我們從來沒想到美債會出問題，而且還有可能違約。

郎咸平：

到現在還是，不可能違約的。而且我們大家都沒搞清楚，美國為什麼有這麼高的債務？基本上很多的債務積累是來自於金融海嘯時期，那時美聯儲發了3?3萬億的緊急信貸資金，然后美國財政部又搞了7000億的問題資產救助計劃，這之后，美聯儲跟財政部又共同花了1萬億購買美國的房地產債券，加起來就是5萬億，還有一些拉動內需、替老百姓減稅之類的政策，所以2009年美國的財政赤字是1?41萬億，2010年的財政赤字是1?29萬億，這些都是赤字的來源。可是你要曉得，美國發這麼多債是為了救助當時出了問題的銀行、保險公司等，不像我們是拿去搞高速公路之類的東西，那樣你需要很多年才能收回來，還有可能根本就收不回來了。美國不是這樣，它把債投給公司，比如說以花旗銀行為例，美國財政部投錢給花旗銀行，總共搞到34%的股份，然后美聯儲借給花旗銀行大概200億美金，同時投資的還有科威特投資局。最后我們發現，科威特投資局跟美國一起投資的時候，它賺了37%。也就是說，美國的投資不但沒有虧錢，反而有很高的回報，透過這個所謂的“債務”，它還賺錢回來了。

王牧笛：

就是咱們之前講的那個有毒資產，它注入以后可以獲得盈利，賺很多錢。那美國政府為什麼不把錢收回來呢？

郎咸平：

它不願意收回來，我們還以花旗銀行為例吧。花旗銀行特有意思，它還找律師、找說客到白宮、到國會游說說，求求你，求求你讓我還錢吧！求求你讓我把那200億美金還給你好不好？還有把那34%的股權賣給我好不好？可奧巴馬堅決不同意。各位是不是都感到很奇怪，怎麼還有這種事，人家還錢你都不要？我告訴各位，這都是有原因的。

美國政治的本質

政治就是爭執，就是要大家爭，大家吵，這才是常態，如果是一片和諧，那就不是政治。

閆肖鋒：

不過對於中國老百姓，就像剛才那位福建女同志提的問題，我覺得挺代表中國老百姓心態的。我們多年來都有一個“陰謀論”，就是美國會不會用類似於量化寬鬆這樣的政策，把欠中國的債務給賴掉、稀釋掉？我們等於是白白給美國人打工了。

王牧笛：

這是我們最大的擔心。

郎咸平：

它可以賴啊！可是你還有歐元，還有別的貨幣，你為什麼不買呢？所以，當今天我們怪美國搞量化寬鬆、亂印美鈔、對我們不利時，你要曉得，這就是金融大戰，這是一場戰爭，你不要打了敗仗，就罵別人不對，規則不是這樣的。你可以跟它對抗啊，美元只是其中一種貨幣，它搞美元，你不能搞歐元嗎？問題是你曉不曉得人家在玩什麼游戲？我發現我們整個中國，尤其我們這個專業學術界的反應讓我感到擔憂，連我們的學術界都不太能搞清楚到底出了什麼問題。美國有一個制度是我們中國政府沒有的，叫預算制度。我們中國是沒有預算的，地方政府拿到錢，愛咋花咋花，愛修高速公路就修高速公路，愛吃飯就吃飯。

（嘉賓介紹：閆肖鋒，《新周刊》總主筆﹔郎咸平：香港中文大學講座教授）

（注：本文轉載自“郎咸平-網易博客”，作者觀點不代表本網立場。）