邱震海：欧盟政治智慧对东亚局势有何意义

凤凰卫视2月13日《震海听风录》，以下为文字实录：

解说：正式成立近20年，欧盟在最艰难的2012获得了诺贝尔和平奖，这究竟是赞扬还是激励，经济阴霾挥散不去，政治分歧日益加深，下一步欧盟究竟会走向何方？而在欧盟成立的背后又隐藏着怎样的政治智慧？这对当下愈演愈烈的地区矛盾有何启发？欧盟在当前风云变幻的世界格局中又扮演着怎样的战略角色？《震海听风录》独家专访欧盟驻香港及澳门办事处主任彭家杰先生，就此展开讨论。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》。今年是中国传统春节的大年初四，我们来一点软性和相对比较轻松的话题，谈谈欧盟不久以前刚刚获得诺贝尔和平奖，对很多朋友来说，也许欧盟在此时此刻获得诺贝尔和平奖很多人感到百思不得其解，因为此时正是欧洲还没有完全走出经济危机的时候，而且欧洲未来的前途很多人也感到不确定，为什么此时此刻要颁给他一个诺贝尔和平奖，这个和平对欧盟到底有多重要，所以今天我们就与欧盟驻香港的代表彭家杰来聊聊这个问题，在这之前我们先看个短片。

解说：2012年诺贝尔奖最大的意外，莫过于将和平奖授予了身陷欧债危机漩涡的欧盟，诺贝尔委员会给出的理由是，为了表彰欧盟在两次世界大战之后所发挥的团结欧洲的作用，只是欧盟正式成立近20年，荣誉为什么在最艰难的时刻到来，在目前发生经济危机的情况下，欧盟所赖以存在的政治结构，显得比以往任何时候都要重要，这是诺委员主席亚格兰在颁奖仪式上的鼓励，的确，欧洲一体化进程启动半个多世纪以来，相比于全球其他地区此起彼伏的局部争端和军事冲突，欧洲似乎显得风平浪静，然而随着欧洲五国债务滚水球般膨胀，经济上的分崩离析已然演变成新国家主义的危险，有悲观论者认为，欧盟的倒计时钟声已经敲响，欧盟必失去经济维持日渐下降的国际影响力，一个应维持长久和平，消灭潜在敌意而获得诺贝尔和平奖的欧盟，和一个经济前途存在巨大不确定性的欧盟，成为今天欧盟出现在全世界面前的两个形象。

邱震海：正如节目开头我说，今天我们的嘉宾是欧盟驻香港特别行政区的代表彭家杰先生，我们先看一下有关他个人情况的介绍。

解说：来自荷兰的资深外交家彭家杰毕业于荷兰奈梅亨大学，获文学博士学位，他同时也是耶鲁大学美国研究中心研究员，彭家杰于1992年加入欧盟，在中欧与东欧工作超过十年后，被派往亚洲，2008年至2012年，彭家杰担任欧盟驻马来西亚大使。

邱震海：我们大家知道欧盟到现在为止还没有完全走出经济危机，在此时此刻，欧盟非常艰难，以及欧洲未来的前途还不确定的时候，诺贝尔和平奖为什么要颁给欧洲联盟，有关这个问题我们一起来跟彭家杰来聊一下，我们看一下。

我们先谈一下诺贝尔奖，你们在数周前获此殊荣，你觉得为何会在此时得奖？

彭家杰：首先谢谢贵节目的邀请，欧盟获颁诺贝尔奖出乎许多人意料之外，包括我们、我们并不知情，我们得知消息时非常高兴，获奖的同时，因为欧元的关系，欧洲经济发生动荡，欧洲与全球政治亦受影响，因此我们获奖时倍感欣慰。我们之所以感到意外，并非因为我们认为欧盟多年来毫无成就，而是因为获奖的时机，欧盟的成就众所皆知，这60年来，我看着它成长，二次大战即将结束时，欧洲政治领袖齐聚一堂，决定建立新的机制，终结欧陆各国血腥征战，相互屠杀的残忍历史。我们在12月10日获颁的奖项，证明了欧盟已经达成了促进安定和平的目标，让欧洲人能和谐共存。

邱震海：早在20年前冷战结束后，你们就可得奖，你们早在10年前便可获奖，当时欧盟的经济仍十分蓬勃，为何此时获奖？有何寓意？是否想传达信息给其他国？

彭家杰：这你得去问评审委员会，我们并不知情，我只能说。

邱震海：是有秘密协议吗？开玩笑的。

彭家杰：坦白说，我必须佩服，委员会的评选过程相当保密，全欧洲没有半个人知道，这次颁奖或许另有寓意，暗示我们未来努力的方向，让我们知道欧洲要什么，以及欧洲各国一体化计划，要如何从目前阶段持续进行。

邱震海：我们亚洲太平洋地区的国家，以及中东地区的国家，这两个区域或有潜在危机，可能会发生许多冲突，包括国际与局部区域冲突，但欧洲在百年前，便经历过这种局势，欧洲各国交战长达千年之久，最后在二次大战结束时，欧洲人总算对战争感到厌倦，为了更好的生存条件与空间而发动战争，实在荒谬，为了应付潜在的敌人，大家必须团结，为何欧洲人在二战结束时，也就是40到50年代间，突然领悟到这个智慧？

彭家杰：首先，我认为，这要归功当时的政治领袖，他们高瞻远瞩，心怀理想，鼓吹成立联盟的构想，当时的欧洲是一百残败，经济箫条、百废待兴，当然，就连欧洲人的心理上也是充满悲观的情绪，当时主要是由法德两国领袖，决定携手合作推动这个构想，最早有六个成员国共襄盛举。大家意识到不能再打下去，为了避免战争再度发生，我们要组成互相依赖的网络，而这就是欧盟一体化的特色，各国在经济、社会与政治上都是互相依赖的，如此局势才有可能稳定。

欧盟历史可回溯到60年前，我们看着它日渐茁壮，后来出现了关键时刻，也就是铁幕的瓦解，之前中欧的共产国家，逐渐转型成为民主国家，欧洲将新的观点灌输给中欧与东欧国家，让他们能融入主流，应该说重新融入欧洲主流，让他们有希望和意志力，度过困难的转型阶段，政治、经济与社会的转型，这一刻是历史的分水岭，也证明了欧洲模式的确可行，只要政治领袖跟大众能够齐心协力，而最近的成功典范，当然就是东南欧的国家，例如前南斯拉夫，在三年前局势非常艰困，内战不断，政治、经济也一直受到干预。

我们让这些国家的人民知道，他们有希望以和平方式融入欧洲一体化，在这个构架里，斯洛文尼亚在2005年初加入，另一个前南斯拉夫国家，克罗地亚也将于明年加入。

邱震海：你认为这种智慧，能否成为其他地区的范本？

彭家杰：我们可以这么说，欧洲与许多区域、许多国家都有保持联系，他们常询问欧盟的运作之道，要如何将欧盟经验运用在自己的区域，以解决冲突争端，改善双边互动关系，并促进区域一体化，例如在东南亚促成东盟，当然我们很乐意分享经验，但这种经验不是让各地照单全收的范本，而是一种参考标准，用来帮助其他国家发展，但可依照各国情势调整，欧盟的重点在于区域一体化，促进欧洲内外的和平稳定，这是我们对外的基本政策，无论是对亚洲或是东南边的邻国皆是如此，我们支持这种政治对话，也支持经济合作。

当中包括有利的贸易工具，并提供经济发展基金，尤其是给最不发达的国家，因此我们有很多同伴都认同我们所做的努力，因此他们都想和我们对话，而我们也非常乐于回报。

邱震海：您现在收看的是我不久以前与欧洲联盟驻香港特别行政区代表彭家杰谈谈，最近欧盟刚刚获得了诺贝尔和平奖，诺贝尔和平奖颁给欧盟不是没有道理的，虽然表面上看欧盟最近还没有完全走出经济危机，他的经济和政治前途还不确定，然而诺贝尔和平奖颁给欧盟一个非常主要的原因，由于他的和平，在战后60多年欧盟不但维持了和平，而且不断的用联合来消灭彼此的敌意，坦率来讲，这在今天，尤其对东亚树立一个非常重要的典范，然后政治归政治，我们还是来谈谈经济，一方面欧洲的政治非常的伟大，非常的充满智慧，然而在经济前途上，欧盟目前确实也面临困难，欧洲这道经济的数学题能不能做出来，能不能取得一个完满的答案，我们一起我看一下。

你们是否认为这套制度依旧可行？不仅能解决经济失衡，还能达到政治成就？

彭家杰：这套制度依旧可行，别忘了它已经行之有年，在欧元诞生之前，欧盟的内部市场的货币制度让欧陆各地的经济都出现荣景，在欧元通行的前十年，它的确使得市场更加一体化，通货膨胀极低，公司也能轻易得到资金，并稳定成长，如今由于全球经济局势之故，我们发现到，我们的工具并不完善，洛伊我们创造出所需的工具，确保欧元能够长久使用下去，我可以告诉你，欧元成员国的信念都很坚定，绝对会继续使用欧元，目前欧洲的政治人物并无放弃欧元的打算，我们坚持使用欧元，我们投注了大笔资金，给陷入财政危机的国家。

此外，成员国都同意，让欧洲央行与欧盟委员会，监督审查国内的经济情况，可见成员国使用欧元的决心。

邱震海：数月前，大家还在认真讨论希腊可能会退出欧元区，甚至会退出欧盟，如今情况已经稳定，因为局势越来越好，但如果让某些成员国退出，不论是欧元或是欧盟，我知道从政治角度看是错的，无论是用货币制度来看，或是用自由市场经济来看，这都是值得考虑的做法，你们为了确保欧盟的完整，是否愿意牺牲市场经济？

彭家杰：首先，打从一开始，欧盟的成立宗旨就是团结，欧洲联盟条约便有提及，欧盟的构成条文也有提及，无论是过去还是未来，团结一直是我们的宗旨，也就是说，只要穷国有所需求，富国必会伸出援手，当然，这不是无条件的，受援的一方必须有所行动，采取各种形式的改革，但团结的宗旨始终不变，再来，如果你注意到，目前我们的经济问题，如果你只管解决问题的方法，那就是促进经济增长，取消欧元区成员国的资格，并非解决问题之道，欧元区不会变，欧盟仍旧是一种成就与资产对世界各国都很重要，其中当然有财政困难的国家，短期的解决方案也许诱人，就像平民主义政客所说的，跳脱出来，重新国有化之类，只是如今提升到欧盟的层级，但此举只能产生短期利益。

从中期或长期的角度来看，显然大家都知道，所有欧元区的成员以及所有欧盟的成员，必须团结才能真正获利。

邱震海：您现在收看的是不久以前，我们与欧盟驻港代表彭家杰谈，欧盟不久以前刚刚获得的诺贝尔和平奖，这部分我们要谈欧盟与亚洲的关系，欧盟在长期以来一直给人认为是一个贸易，是一个经济的一个联合体，欧盟未来在政治上有没有信心，欧盟在亚洲是不是试图要扮演某种程度的战略角色，我们一起来看一下。

你提到的议题都很有趣，政治成就，经济衰退等等，你们对这货币制度仍有信心，现在我很想知道，欧盟除了传统的重要角色外，像是贸易或经济，还能扮演什么角色？你认为欧盟在本地区能扮演怎样的政治角色？能否有更具战略性的角色？

彭家杰：我们当然想扮演战略性角色，我们看到过去两三年里，欧盟与亚洲国家的互动，有明显增加的趋势，当中包括亚洲大国，像中国、印度、日本、韩国，当然也包括亚洲地区的小国，像是东盟的国家，以及其他的区域平台，我们的政策精神，就是我们过去，在欧洲奉行的宗旨，加强联系、以促进安定，欧盟并非军事力量，不像美国或是其他国家，我们不以军事力量影响亚洲，而是用软实力，扮演战略性的角色，结合我们在全球的经济力量，以及我们集结资源的能力，我们在区域冲突里，向来采取中立立场，我们成功处理过许多次冲突，例如欧盟在亚丁湾是阻止海盗横行的主力，欧盟率领联合部队派遣大批的欧洲海军战舰，加上友邦的海军战舰支援。

该地区的贸易才得以流通，这对亚洲国家来说，当然也有即刻的战略利益，另一个例子是印尼，2006年，恐怖大海啸过后，欧盟前往调停，雅加达与亚齐省的争端，这两地向来冲突不断，但多亏双边贸易和解，加上欧盟的调停，冲突总算划下句点，棉兰老岛与菲律宾也是一例，还有其他地方也是

最后，我们在全球议题上，也起到战略作用，当中最重要的就是环境议题，像是气侯变迁，提倡亚欧的可持续经济发展，不用说也知道，亚洲是快速崛起的经济力量，世界经济重心已趋向亚洲，我们乐见其成，我们想促进经济发展，以便让所有的亚洲国家成为中高收入的经济体，同时我们也得务实，全球资源有限，气侯正在恶化，这个现象起自欧洲工业革命，如今因为新兴经济体的缘故，恶化得越来越快，因此我们想联合，亚洲的经济强国，包括中国在内，一起实行绿色经济，我相信在这个方面，多亏有欧盟的成就，我们才能扮演战略性角色。

邱震海：来谈下中国南海问题，你很熟悉我们在南海的问题，因为你曾派驻马来西亚四年，担任欧盟的驻外代表，南海的争议，不只包括了中国和某些南亚国家的纠纷，还包括了新的问题，也就是航行自由的问题，就我看来，它几乎变成了全球的问题，各国都在关注，东南亚的航行自由，你们会扮演何种角色，或是采取何种立场，以处理这个很敏感的问题？

彭家杰：我们一直在跟相关国家交涉，并建议他们根据国际法，采取外交协商手段，如果协商不成，有必要的话，可诉诸国际法庭仲裁，再来，你应该知道，欧盟在解决海域纠纷，以及国土边境纠纷方面，有相当丰富的经验，因此欧盟和成员国，可以提供这方面的经验，我们愿意提供协助，第三，再从战略角度来看，我们认为亚洲缺乏安全机制，也没有制度化的架构，因此无法有效处理此类问题，容易发生争议，因此必须用外交协商解决，如果亚洲国家愿意的话，我们或许能提供这类协助。

邱震海：你是指建立新的机制架构？

彭家杰：是的，同时让他们知道，我们欧洲当初是如何处理的。

邱震海：诺贝尔和平奖为什么要颁给欧盟，在节目结束的时候，也许我们大概可以得出个结论，不是由于他目前的经济难题，而是由于战后60多年，他持之以恒维护和平的努力，而且这个维护和平的努力背后有一种巨大的智慧，那是用十指紧扣式的方式，用联盟，用联合来消灭彼此的敌意，我个人认为这种智慧对今天的东亚地区尤其具有启示意义。非常感谢各位关注，也感谢各位收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。

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