阮次山：土耳其在野黨對中共十八的決議很贊同【2】

解說3：1月11日，俄、美和敘利亞危機聯合特別代表拉赫達爾﹒卜拉希米三方會談，商討敘利亞危機政治解決方案。會后，卜拉希米表示三方沒有就達成解決方案取得實質性進展。兩天后，俄羅斯外交部長拉夫羅夫在談及此次三方會談時指出，敘利亞危機的解決方案不應以總統巴沙爾·阿薩德下台作為前提。

記者：我們過去中國曾經多次發表聲明說，要改變敘利亞的現狀，不能設先決條件，不能說一定要讓敘利亞總統巴沙爾要下台。那麼現在這個西方國家似乎每一天都朝著這個目標走，所以希望巴希爾下台。您覺得如果巴希爾下台，由反對派執政的話，會導致敘利亞得到真正的平穩跟和平嗎？

翻譯：我不認為敘利亞總統下台，敘利亞可以實現和平，實際上可能會加劇沖突，沖突可能會更加深化，我覺得現在敘利亞應該在政府和反對派之間實現和解，如果反對派和政府能夠達成和解，那麼敘利亞問題大部分可以自己得到解決。我認為阿薩德總統應該進行改革，制定滿足人民期望的政策，這些政策也要使反對派比較滿意，然后發布大赦令，制造一個和平的氛圍，這也很重要。因為在敘利亞已經有很多人流血，如果還這麼繼續的話，將會有更多的流血事件發生。我認為應該在聯合國安理會的成員國之間首先達成共識，如果可以達成這樣一個共識，我想敘利亞問題也可以得到解決。目前中國、美國和俄羅斯之間的協調還在繼續，如果它們之間的聯系有積極的成果，就會對敘利亞產生積極的影響。這樣敘利亞的內戰很可能就會結束。當然問題的解決不可能一刀切，一下子就改變過來，而是需要有一個進程。但我認為很大程度上問題會得到解決。

記者：我非常同意閣下的想法，因為過去我們觀察敘利亞的局勢從開始動亂到現在，我們發現有一個危險，其實就是開始的時候反對派沒有那麼多重武裝，沒有那麼多的這個設備，可是現在我們的觀察是敘利亞的反對派的人非常復雜，而且它所獲得的重武器還有其他的武器越來越多，那麼在這種情況之下，會不會導致反對派它的聲勢，因為它的武器多了，它有西方國家的支持，它的力量越來越強大，會不會導致敘利亞的這個狀況越來越不可以琢磨呢？

翻譯：就在這個問題而言，首先要關注西方的立場，看西方是不是尊重敘利亞的領土完整，和他們人民自己的意志。那麼如果他們尊重敘利亞的領土完整的話，那麼他們應該邁出第二步，那就是結束那裡的沖突，而不是支持沖突。在沖突各派當中有極端組織，如果這些極端組織力量繼續壯大並得到政權的話，那對另一方來說就可能發生大屠殺。所以我們贊同聯和國安理會的決議。我們覺得敘利亞的沖突應該結束，敘利亞的領土完整和主權應該得到尊重，如何實現呢，那就是沖突雙方的和解。我們認為隻有和解，才是正確的一個方案。作為共和人民黨，我們曾經跟現政府提出，在土耳其安卡拉或者伊斯坦布爾召開國際和解會議。為了解決敘利亞的問題，我們認為這樣一個會議能對解決敘利亞問題邁出重要的一步，提供一些有益的思路，能夠制定一個新的路線圖，但是很遺憾，正義發展黨政府否決了我們的計劃，否決了我們的提案，他們與卡塔爾，沙特等國一樣，反過來用金錢和武器支持沖突的一方，從而在某種意義上加劇了沖突。這不是我們能接受的方式。作為共和人民黨我們是對土耳其和土耳其人民負責的，我們希望在和平中生活，不希望我們的地區存在沖突，這一點我們向政府提出了批評還將繼續提出我們的反對意見。我們的目標是保護敘利亞的領土完整並實現改革，我們所執行的政策與阿薩德總統是否下台是沒有關系的，我們的想法與他個人的命運無關，我們隻希望敘利亞的人民能夠自主決定他們自己的命運並在敘利亞實現和平。

串場2：

歡迎回來。剛才我們和土耳其最大的在野黨，土耳其共和人民黨的黨主席--克勒奇達爾奧盧進行了這番對話。大家可以發現真是有意思，跟過去我們所看到的土耳其現任政府所展示的完全不一樣。他認為敘利亞的問題應該由敘利亞人民去解決。不應該把西方國家說的：要讓敘利亞現在的總統巴沙爾下台作為條件來促成敘利亞的和平。所以我們可以看出來其實世界有很多的外交局勢，是人為所造成的混亂。那麼不同的人執政（有）不同的意見，所以就造成目前敘利亞的混亂的狀況。接下來我們再請這位土耳其在野黨的領袖，請他來談談除了敘利亞之外，中國跟土耳其的關系，他的期望到底是怎麼樣。

解說4：1月15日，由中國經濟聯絡中心主辦的中國—土耳其企業家交流會在北京舉行，約有170多位中土兩國的企業家參加。隨土耳其共和人民黨代表團來華訪問的土耳其企業家來自船舶、化工、建筑、能源、機械制造、通訊設備等行業。共和人民黨主席克勒奇達爾奧盧表示，土耳其正在努力加入歐盟，也在同東方的中國發展互惠關系。土耳其希望建設一條從中國通往土耳其的鐵路，以復興古老的絲綢之路，把東西方文明連接在一起。

記者：我們暫時忘掉這個敘利亞危機，我們想請教主席閣下，現在從你們反對黨的角色來看，現在目前的土耳其跟中國的關系，從你的觀點來看，是什麼樣的一個狀況？

記者：中土關系從1971年就已經開始，目前已經超過了40年，這個期間中土關系持續的發展，我們對中土關系日益緊密感到滿意，我們認為中國是本地區的一個重要的力量也是地區保持和平的力量，並且隨著這些年經濟的發展，對科學技術也作出了重要貢獻。今天我們參觀了中國的航天城，我們還看到中國對太空所發射的飛船的部件，我感覺到中國所獲得的科技上的發展，對人類也做出了巨大的貢獻。中國的發展對全球的戰略平衡也非常的重要，它不僅對土耳其，實際上對全球來說都是一個重要的力量，因此我們也對中國的發展感到高興。所以中國這些年來，不僅在短期內獲得了科技和經濟的發展，也使13億人能夠在和平環境中生活，人均國民生產總值和個人收入得到了快速的提高，失業率低，不斷吸引全球的投資者來中國投資。中國一步一步地獲得了今天的地位，我們覺得中國將一直保持作為一個全球重要力量的地位。

記者：我相信主席閣下也知道，我們中國最近在黨還有在政府方面都換屆了，有很多領導人上台，那麼您對於中國的新的一代的領導人，還有領導的班子，你們以土耳其在野黨的身份，你有什麼期望嗎？

翻譯：中國共產黨剛剛舉行的十八大非常的重要，我們對中國共產黨十八大上所通過的決議也非常的贊同。因為十八大提出，要繼續發展經濟，將中國建設成一個繁榮昌盛的國家，將繼續加大在科技、工業等領域的投資，我認為這一切對於全球經濟的發展都是非常重要的。這一次我們作為中國共產黨所邀請的客人來到中國，我們從他們那裡了解了更多中國的情況，我們知道中國政府將繼續利用自身的巨大儲備加大投資，不僅在國內，並且還將繼續加大對外國的投資。我們知道有很多中國企業在外國投資。那麼前不久在土耳其，中國企業也和土耳其企業簽署了一個，一共有13億美元的投資協議，我們希望有更多的中國人到土耳其投資，並且去旅游，比方說我們的重要城市伊斯坦布爾，就曾經是三個帝國的首都。在伊斯坦布爾皇宮當中，還有中國皇帝向土耳其奧斯曼帝國皇帝所贈送的元青花瓷器等等。

解說5：土耳其1987年申請入盟， 1999年成為歐盟正式候選國，2005年10月開始入盟談判。此后，為滿足歐盟標准，土耳其已經出台了數千項改革計劃,並將修改憲法,完善民主立法制度。有分析人士指出，由於土耳其與歐盟在內政及外交上的分歧，其入盟之路還很漫長。

記者：最后一個問題，我想請教閣下，土耳其多年以來一直希望加入歐盟，那麼現在的進展如何，從在野黨的地位，在任主席的地位，您對這個有什麼樣的期望嗎？

翻譯：土耳其加入歐盟的這個協議實際上在1963年是由共和人民黨的第二任主席所簽署的，那麼在最近的幾十年來呢，實際上一直都有很快的一個進展，目前談判也仍然在繼續。但是近幾年進展比較慢，主要是因為歐洲有自身的一些問題需要解決。那麼現任的政府也有它自己的問題。作為我們共和人民黨來說，我們是希望加入歐盟的，成為歐盟一個正式的成員國，我們認為，如果土耳其成為歐盟的正式成員國，它對地區的平衡是一個很有意義的事情。那麼對歐盟國家進入高加索，中東的市場也是非常重要的，對土耳其自身的繁榮發展也是很重要的，所以我們在這個問題上面我們會全力支持，並且盡我們最大的努力，使土耳其早日加入歐盟。

串場3：

我們今天和土耳其共和人民黨的黨主席--克勒奇達爾奧盧之間的這段對話，大家不要以為他在土耳其是一個泛泛人物，他在去年的土耳其（前）首都伊斯坦布爾的市長競選當中，他幾乎當選，他得票率是36.2%。所以他在土耳其也是具有非常大的影響力。他在土耳其所宣揚的各種的政治理念，有點像印度當年的甘地，所以他被認為是土耳其政壇的苦行僧。那麼今天我們跟他的交談，大家可以更能夠發現，他在某一方面，他是一個非常有理想，他有政治理想的一個土耳其的政壇的人物。感謝您收看今天的《風雲對話》，我們七天之后，再見。

（注：本文轉載自“阮次山--鳳凰博客”，作者觀點不代表本網立場。）