阮次山：土耳其在野党对中共十八的决议很赞同【2】

解说3：1月11日，俄、美和叙利亚危机联合特别代表拉赫达尔?卜拉希米三方会谈，商讨叙利亚危机政治解决方案。会后，卜拉希米表示三方没有就达成解决方案取得实质性进展。两天后，俄罗斯外交部长拉夫罗夫在谈及此次三方会谈时指出，叙利亚危机的解决方案不应以总统巴沙尔·阿萨德下台作为前提。

记者：我们过去中国曾经多次发表声明说，要改变叙利亚的现状，不能设先决条件，不能说一定要让叙利亚总统巴沙尔要下台。那么现在这个西方国家似乎每一天都朝着这个目标走，所以希望巴希尔下台。您觉得如果巴希尔下台，由反对派执政的话，会导致叙利亚得到真正的平稳跟和平吗？

翻译：我不认为叙利亚总统下台，叙利亚可以实现和平，实际上可能会加剧冲突，冲突可能会更加深化，我觉得现在叙利亚应该在政府和反对派之间实现和解，如果反对派和政府能够达成和解，那么叙利亚问题大部分可以自己得到解决。我认为阿萨德总统应该进行改革，制定满足人民期望的政策，这些政策也要使反对派比较满意，然后发布大赦令，制造一个和平的氛围，这也很重要。因为在叙利亚已经有很多人流血，如果还这么继续的话，将会有更多的流血事件发生。我认为应该在联合国安理会的成员国之间首先达成共识，如果可以达成这样一个共识，我想叙利亚问题也可以得到解决。目前中国、美国和俄罗斯之间的协调还在继续，如果它们之间的联系有积极的成果，就会对叙利亚产生积极的影响。这样叙利亚的内战很可能就会结束。当然问题的解决不可能一刀切，一下子就改变过来，而是需要有一个进程。但我认为很大程度上问题会得到解决。

记者：我非常同意阁下的想法，因为过去我们观察叙利亚的局势从开始动乱到现在，我们发现有一个危险，其实就是开始的时候反对派没有那么多重武装，没有那么多的这个设备，可是现在我们的观察是叙利亚的反对派的人非常复杂，而且它所获得的重武器还有其他的武器越来越多，那么在这种情况之下，会不会导致反对派它的声势，因为它的武器多了，它有西方国家的支持，它的力量越来越强大，会不会导致叙利亚的这个状况越来越不可以琢磨呢？

翻译：就在这个问题而言，首先要关注西方的立场，看西方是不是尊重叙利亚的领土完整，和他们人民自己的意志。那么如果他们尊重叙利亚的领土完整的话，那么他们应该迈出第二步，那就是结束那里的冲突，而不是支持冲突。在冲突各派当中有极端组织，如果这些极端组织力量继续壮大并得到政权的话，那对另一方来说就可能发生大屠杀。所以我们赞同联和国安理会的决议。我们觉得叙利亚的冲突应该结束，叙利亚的领土完整和主权应该得到尊重，如何实现呢，那就是冲突双方的和解。我们认为只有和解，才是正确的一个方案。作为共和人民党，我们曾经跟现政府提出，在土耳其安卡拉或者伊斯坦布尔召开国际和解会议。为了解决叙利亚的问题，我们认为这样一个会议能对解决叙利亚问题迈出重要的一步，提供一些有益的思路，能够制定一个新的路线图，但是很遗憾，正义发展党政府否决了我们的计划，否决了我们的提案，他们与卡塔尔，沙特等国一样，反过来用金钱和武器支持冲突的一方，从而在某种意义上加剧了冲突。这不是我们能接受的方式。作为共和人民党我们是对土耳其和土耳其人民负责的，我们希望在和平中生活，不希望我们的地区存在冲突，这一点我们向政府提出了批评还将继续提出我们的反对意见。我们的目标是保护叙利亚的领土完整并实现改革，我们所执行的政策与阿萨德总统是否下台是没有关系的，我们的想法与他个人的命运无关，我们只希望叙利亚的人民能够自主决定他们自己的命运并在叙利亚实现和平。

串场2：

欢迎回来。刚才我们和土耳其最大的在野党，土耳其共和人民党的党主席--克勒奇达尔奥卢进行了这番对话。大家可以发现真是有意思，跟过去我们所看到的土耳其现任政府所展示的完全不一样。他认为叙利亚的问题应该由叙利亚人民去解决。不应该把西方国家说的：要让叙利亚现在的总统巴沙尔下台作为条件来促成叙利亚的和平。所以我们可以看出来其实世界有很多的外交局势，是人为所造成的混乱。那么不同的人执政（有）不同的意见，所以就造成目前叙利亚的混乱的状况。接下来我们再请这位土耳其在野党的领袖，请他来谈谈除了叙利亚之外，中国跟土耳其的关系，他的期望到底是怎么样。

解说4：1月15日，由中国经济联络中心主办的中国—土耳其企业家交流会在北京举行，约有170多位中土两国的企业家参加。随土耳其共和人民党代表团来华访问的土耳其企业家来自船舶、化工、建筑、能源、机械制造、通讯设备等行业。共和人民党主席克勒奇达尔奥卢表示，土耳其正在努力加入欧盟，也在同东方的中国发展互惠关系。土耳其希望建设一条从中国通往土耳其的铁路，以复兴古老的丝绸之路，把东西方文明连接在一起。

记者：我们暂时忘掉这个叙利亚危机，我们想请教主席阁下，现在从你们反对党的角色来看，现在目前的土耳其跟中国的关系，从你的观点来看，是什么样的一个状况？

记者：中土关系从1971年就已经开始，目前已经超过了40年，这个期间中土关系持续的发展，我们对中土关系日益紧密感到满意，我们认为中国是本地区的一个重要的力量也是地区保持和平的力量，并且随着这些年经济的发展，对科学技术也作出了重要贡献。今天我们参观了中国的航天城，我们还看到中国对太空所发射的飞船的部件，我感觉到中国所获得的科技上的发展，对人类也做出了巨大的贡献。中国的发展对全球的战略平衡也非常的重要，它不仅对土耳其，实际上对全球来说都是一个重要的力量，因此我们也对中国的发展感到高兴。所以中国这些年来，不仅在短期内获得了科技和经济的发展，也使13亿人能够在和平环境中生活，人均国民生产总值和个人收入得到了快速的提高，失业率低，不断吸引全球的投资者来中国投资。中国一步一步地获得了今天的地位，我们觉得中国将一直保持作为一个全球重要力量的地位。

记者：我相信主席阁下也知道，我们中国最近在党还有在政府方面都换届了，有很多领导人上台，那么您对于中国的新的一代的领导人，还有领导的班子，你们以土耳其在野党的身份，你有什么期望吗？

翻译：中国共产党刚刚举行的十八大非常的重要，我们对中国共产党十八大上所通过的决议也非常的赞同。因为十八大提出，要继续发展经济，将中国建设成一个繁荣昌盛的国家，将继续加大在科技、工业等领域的投资，我认为这一切对于全球经济的发展都是非常重要的。这一次我们作为中国共产党所邀请的客人来到中国，我们从他们那里了解了更多中国的情况，我们知道中国政府将继续利用自身的巨大储备加大投资，不仅在国内，并且还将继续加大对外国的投资。我们知道有很多中国企业在外国投资。那么前不久在土耳其，中国企业也和土耳其企业签署了一个，一共有13亿美元的投资协议，我们希望有更多的中国人到土耳其投资，并且去旅游，比方说我们的重要城市伊斯坦布尔，就曾经是三个帝国的首都。在伊斯坦布尔皇宫当中，还有中国皇帝向土耳其奥斯曼帝国皇帝所赠送的元青花瓷器等等。

解说5：土耳其1987年申请入盟， 1999年成为欧盟正式候选国，2005年10月开始入盟谈判。此后，为满足欧盟标准，土耳其已经出台了数千项改革计划,并将修改宪法,完善民主立法制度。有分析人士指出，由于土耳其与欧盟在内政及外交上的分歧，其入盟之路还很漫长。

记者：最后一个问题，我想请教阁下，土耳其多年以来一直希望加入欧盟，那么现在的进展如何，从在野党的地位，在任主席的地位，您对这个有什么样的期望吗？

翻译：土耳其加入欧盟的这个协议实际上在1963年是由共和人民党的第二任主席所签署的，那么在最近的几十年来呢，实际上一直都有很快的一个进展，目前谈判也仍然在继续。但是近几年进展比较慢，主要是因为欧洲有自身的一些问题需要解决。那么现任的政府也有它自己的问题。作为我们共和人民党来说，我们是希望加入欧盟的，成为欧盟一个正式的成员国，我们认为，如果土耳其成为欧盟的正式成员国，它对地区的平衡是一个很有意义的事情。那么对欧盟国家进入高加索，中东的市场也是非常重要的，对土耳其自身的繁荣发展也是很重要的，所以我们在这个问题上面我们会全力支持，并且尽我们最大的努力，使土耳其早日加入欧盟。

串场3：

我们今天和土耳其共和人民党的党主席--克勒奇达尔奥卢之间的这段对话，大家不要以为他在土耳其是一个泛泛人物，他在去年的土耳其（前）首都伊斯坦布尔的市长竞选当中，他几乎当选，他得票率是36.2%。所以他在土耳其也是具有非常大的影响力。他在土耳其所宣扬的各种的政治理念，有点像印度当年的甘地，所以他被认为是土耳其政坛的苦行僧。那么今天我们跟他的交谈，大家可以更能够发现，他在某一方面，他是一个非常有理想，他有政治理想的一个土耳其的政坛的人物。感谢您收看今天的《风云对话》，我们七天之后，再见。

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