邱震海：假如朝鲜第三次核试验中国如何应对【2】

解说：既然这样的话，朝鲜不久以前官方为什么屡次说有可能要进行第三次核试验。到底是个烟雾弹，还是真的有这个计划。

李玉珍：就是朝鲜针对制裁的决议所发表的一个声明。

解说：所以根据你的分析来说，一方面他是对制裁决议做一个反弹，另一个方面，根据你的分析来说，现在大气候非常之好，朝鲜不久以前做出这个反弹，其实是一个烟雾弹。

李玉珍：因为如果朝鲜做第三次核试验的话，整个朝鲜半岛的局势会发生很大的变化，这样的话不利益国际的和平和经济发展，所以直接对谁都没有好处，对美国也好，对中国也好，这几个大国是不可能有好处的。

解说：非常感谢，几个星期，或者几个月之后，我们来检验一下您今天的个人研判对不对，在北京是朱锋。我知道您跟李玉珍女士是个老朋友，也是老对手，经常在我们的节目当中唇枪舌剑，但是李女士刚才给了我们所有人一个惊奇，他刚才没有说出这句话，我给他解读，朝鲜不久以前说要进行第三次核试爆其实是个烟雾弹，您同意吗？

朱锋：我现在看不到任何好处，对朝鲜来说进行新的核试验，可以给他带来的，当然另外一方面，我们说如果朝鲜真的进行第三次核试验，其结果会非常非常重要，因为第一个是南北韩关系完全是重新退回到李明博时代，虽然朴槿惠总统当选人已经表示说，要推动南北缓解，另外一个，如果进行核试，你会把中国堵到墙角，迫使中国不得不重新去思考我们的朝鲜政策。这会使得美国日本、韩国更加强硬。

解说：在这一点非常好，但是与此同时您刚才提到中国的态度，现在从朝鲜立场上来说，他之所以放出所谓的烟雾弹，是不久以前中国和美国联手通过的联合国安理会主席的声明进行制裁的决议，中国当时为什么要跟美国联起手来搞这个东西，因为朝鲜那时候并没有显示出对地区，至少在那个时候没有很大的威胁和敌意，中国为什么要跟美国联起手搞这个。

中朝关系如何微妙演变？

朱锋：我觉得联合国安理会通过2087号决决议，不是说简单的中美要联手对付朝鲜，而是朝鲜2012年进行两次卫星发射，特别是2012年12月12日这次，虽然取得了成功，但是他明确的违背了联合国的，我们都知道1874号决议，所以从这个角度上来讲，我觉得对于朝鲜这样公然挑衅联合国安理会决议的行为，必须给予制裁。

但另外一方面，震海兄一定要注意到，事实上在联合国安理会有关如何制裁朝鲜的问题上，中国已经做了巨大的工作，我们使得原来美国提出的要进一步扩大加深对朝鲜制裁的有关决议，变成了一个在原有的制裁决议中只是增加了若干个制裁项目，所以我觉得中国这一番心血好意，朝鲜必须看到。

解说：李女士，同意朱锋兄的研判吗？是对不久以前朝鲜发射卫星的一次坏行为的惩罚，但是同时中国也做了大量的工作，减缓的美国的制裁力度。

李玉珍：这不是坏的行为，这是正当的行为，作为一个主权国，应当拥有的一个权利，那就是和平利用外太空，朝鲜发射这个光明星3号、2号机的发射是非常正当的，联合国安理会做这个双重标准来制裁朝鲜，这才是不正当，应该得到全世界的谴责的。

朱锋：朝鲜的卫星技术明确受到联合国安理会，我们说前前后后至少有三个决议的限制，所以从这个角度来讲，朝鲜的卫星发射，不是说我有没有权利，而是我到底在现有的国际规则，我们说制度的框架下朝鲜到底应该怎么做的问题。

解说：李女士，这就涉及到金正恩这位年轻小伙子他的态度，他理解这一点吗？

李玉珍：金正恩对这个问题，说明这不是光卫星的问题，是国家主权的问题，是和平利用外太空的一个权利问题。

解说：既然这样的话，你刚才说朝鲜第三次核试验又不大会举行，根据在哪里？看你的口气非常强硬。

李玉珍：我认为不可能是因为，朝鲜做核试验是因为美国的敌对关系所引起的，根源就在这里，并不是他做核试验本身就是要自卫的，如果美国，或者安理会，还有南朝鲜、日本放弃对朝鲜的敌对关系，朝鲜没有必要拥有核武器。

朱锋：但是问题是，你不能说现在因为美国对朝鲜敌对，所以我又要搞导弹，我要发射卫星，我要进行核试验，如果说美国真的敌对朝鲜，而且在一系列的朝核问题上有很多僵化的行为，国际社会我们可以一起来共同修理美国，但是问题是你朝鲜不能主动找事，朝鲜不能主动挑事，如果朝鲜进行核试验，不仅违背整个国际核不扩散相关的责任和义务，而且对东北亚安全是一个巨大的冲击，所以朝鲜核试验我们就必须修理朝鲜。

解说：好，我相信李玉珍一定有很多要反击的话。李玉珍跟朱锋老对手在一起永远是吵不完，看看东京，朱建荣，我们现在看看朝鲜的态度，最近你怎么研判朝鲜，万一朝鲜举行第三次核试验的话，日本会对此有什么反应，对中日关系会有什么影响？

朝鲜第三次核爆背后的真实想法

朱建荣：前天晚上我正好与几位日本的前大使，都是有关朝鲜半岛问题的大使交换了意见，日方的专家，他们对朝鲜可能进行核试的可能性判断还是比较严峻，认为现在朝鲜比较高调的谴责美国，也提出要进行这样的物理的试验，是不是有两个目的，有两种可能，第一个，通过这样一种指明美国，逼着美国跟朝鲜谈，第二，如果朝鲜本身要进行核试验的话，现在认为有一种可能，他们不会马上的一两个星期里面，但是在做好了准备之后，甚至是不是有可能把几次的试验放在一块做，因为每做一次都会遭到外面的反击制裁，可能在一块做反正长痛不如短痛，对这一点说实在的，专家们都比较担心。如果一进行核试验，说实在的中国没办法。

李玉珍：中国方面也好，南韩，南朝鲜，我的看法是非常乐观。

解说：好，不管是过去一段时间朝鲜说第三次核试爆是不是烟雾弹，朝鲜现在是一动不如一静，在观望各国新的领导人对朝鲜到底是什么态度？让我们先休息一下，休息之后，我们看看在2013年的第一个月过去了，东亚局势未来到底如何发展？中日关系到底如何走？朝鲜的核试验真的会不会举行？不要走开，广告之后马上回来。

欢迎回来《震海听风录》。我们今天谈的是2013年的东亚的安全局势走向何方？原因非常简单，2013年1月份刚刚过去，或者还没有过去，坦率来讲，这个局势已经不容乐观，从不久以前中日在钓鱼岛的纷争几乎已经要擦枪走火，发生军事冲突，万一处理不好，朝鲜有可能举行第三次核试爆。

第一个月还没有过去，好像似乎令人不太乐观，包括在最近的中国和日本之间，最近一段时间，自从习近平接见山口之后，忽然有点暗下来了，有点柳暗花明。包括安倍不久以前搞了一个私人也说，也大幅淡化了钓鱼岛的冲突，连中国这个词提都没有提到过，建荣有什么内幕吗？