邱震海：剑拔弩张的朝鲜半岛将引爆东北亚火药桶？【4】

中方可能如何回应美方期待？

张琏瑰：中国第一要维护朝鲜半岛无核化，实际上是反对朝鲜拥有核武器，更反对朝鲜进行这次核试验。第二，中国还是主张和平谈判解决，无论是来自美国的压力也好，来自朝鲜的压力也好，中国可以听取他们的意见，但是中国有自己的判断标准，有自己的行为准则。

邱震海：从您作为中国学者个人的研判，我们瞧瞧您个人研判看，中国领导层现在有没有可能适度的调整对朝鲜的政策？

张琏瑰：如果外部情况变了，各方在这个问题的做法变了，中国的外交政策，随机进行下调整，这是必然的。比方说朝鲜现在已经宣布永远退出六方会谈，“9·19”这个文件已经不存在了，也就是他已经收回了原来所承诺的，放弃核武器这种许诺。

另外他坚持要进行核试验，坚持要推进他的核计划，这样造成了东北亚局势空前紧张。

邱震海：李女士，你听到刚才张教授的话了吗？如果说朝鲜继续再强硬下去了话，有可能会导致中国改变对朝战略。

朝鲜如何看美国和中国的态度？

李玉珍：讲到强硬的怨言，那就是美国的敌对关系，这个问题应该是重视美国的态度，因为“9·19”的共同声明也是在一个平等的这种情况下才达成的协议，并不是朝鲜半岛无核化是用和平的方式进行，但是如果不停地采取对朝鲜的这种不公平的对待的话，那当然朝鲜是没法忍受的，这个制裁就是战争，这一句话我认为是非常重要的一句话。

邱震海：你能不能听到李玉珍女士所说的，奥巴马新政府的决策会有所改变，你觉得呢？

奥巴马第二任期对朝政策轮廓

容安澜：首先我想说一说关于张教授所说的，我非常赞赏他所说的，我并不认为美国会对中国施压，期待他去采取一些措施，我想中国很明显和其他国家一样，都会考虑自己的利益，而朝鲜也会根据自己的利益来行动。如果李玉珍女士是对的，朝鲜不会进行第三次核试验，我之前说过，给我们一个机会来思考，对于所有人来说话，这个世界是什么样的，怎样才能够取得进展。

邱震海：无核化是不是还依然是朝鲜的目标，从您刚才的表态来看，从朝中社目前表态来看，似乎无核化已经不再是朝鲜半岛的目标，这使各方的对话会完全失去基础。

李玉珍：无核化是因为有美国的敌对关系存在和不存在，决定在这个问题上。如果美国继续对朝鲜行敌对的政策，那当然是一定要有核武器来保护自己。

邱震海：朝鲜方面现在怎么来定义美国对朝鲜的敌意？

李玉珍：要放弃对朝鲜人民的歧视，和不平等的歹意。

邱震海：具体来说是什么？

李玉珍：动不动就搞制裁，这个制裁本身是对着人民来的，并不是对着朝鲜的领导来的，人民自己受到生命的威胁。

邱震海：制裁是敌意的一个标志，另外第二个标志是什么呢？

李玉珍：你看这几天，南朝鲜也做了人造卫星的试验，他认为那是经济上的试验。朝鲜也是高科技的试验，大家是平等的。

邱震海：对于美国的这种双重标准。

容安澜：首先重要的是要了解他们是有过相关的记录，那么联合国，包括中国都谴责了朝鲜进行核试验，也同意对朝鲜进行制裁，要防止朝鲜获得相应的原料，来继续他的核计划。我还想说明，如果你威胁到国际的和平与稳定，就会面临严峻的后果。所以这不仅是美国一方面的行动，所以朝鲜要接受这个事实。而韩国发射火箭是完全不同的情况，另外，他们没有制裁是和平的发射，而且很明显，国际社会也是觉得没有问题，跟朝鲜发射火箭是完全不同的。

邱震海：分歧依然存在，但是双方对话还要继续进行，尤其通过第二部分对话，我们看出双方各种分歧都已经谈在桌上了，在这么一种基础上，未来如何要避免，乃至最终避免朝鲜第三次核试验，各方应该做些什么？各方对三方当中的彼此都有哪些期待？不要走开，广告之后继续讨论。