【侠客岛按】
近日，李克强总理访问澳大利亚。这也是一年之内，两国高层领导人的第五次互动（前四次是去年4月澳总理访华、G20、东亚峰会和APEC）。
从南海问题上的“搅局者”，到最近对华态度的转变，澳大利亚的行为逻辑，此前侠客岛已多次撰文分析。最近，在澳大利亚的岛妹采访了澳大利亚前国防部副部长、国立大学国防与战略研究中心教授休·怀特，请他解读当下中美澳之间的博弈与互动。文章略长，但非常精彩。
1、侠客岛：您曾说，澳大利亚正在同中国走得更近。澳大利亚近来在南海问题上不再像原来那样表现得激进，拒绝了与印尼共同巡航。澳大利亚的对华态度为什么会转变？
休·怀特：澳大利亚如何处理南海问题，实际上是反映了澳如何在亚洲定位自己，尤其是在美国相对力量下降而中国力量上升的情况下。之前澳大利亚对于南海问题更多考虑的是关于岛礁纠纷和国际法，但现在逐渐意识到这不仅仅是针对个别岛礁的争端，背后更大的利益牵扯是，美国是否可以维护其在亚太地区的主导地位，和崛起的中国是否会扮演更多的领导角色。
澳大利亚现在采取更为谨慎的态度，是因为明白了南海不是试图处理中美未来领导地位的合适场所，重要的是确保南海争端本身能够被和平解决。在我看来，澳的关注点是，南海问题不应该成为激化中美矛盾的火药桶。
我认为这种态度会持续下去。澳大利亚现在不知道该如何去做。但是，几乎没有澳大利亚人真的希望看到美国力量的下降——他们欢迎中国这样的一个经济伙伴和邻居，只是不确定中国在地区扮演的战略和政治角色对于澳大利亚意味着什么，所以他们更愿意美国的力量继续保持。
渐渐地，澳大利亚不得不承认，不管我们如何期望，事实是美国的相对力量确实在下降。澳大利亚人非常喜欢美国，但不盲目。他们看到了特朗普总统和以往美国领导人的不同，以及这有可能带来的美国在亚洲扮演角色的不同。
美国人必须认识到，澳大利亚会同中国走得更近，因为中国将会成为一个有实力的重要玩家。如果美国放弃在自由贸易等领域的领导地位，而中国接手的话，那我们就会亲近中国，因为我们信奉自由贸易，就这么简单。
2、侠客岛：很多曾在南海问题上咄咄逼人的国家现在都平和低调起来。一定程度上来说，这与美国新政府尚未展现出明确的亚太政策有关。您觉得对中国和南海周边国家来说，战略窗口期可能持续多久？
休·怀特：我认为南海的这些声索国，包括菲律宾、印尼、越南和马来西亚，都希望解决南海问题。在去年年底前，他们都意识到，形成一个美国领导的阵营去抵抗或者逼退中国，是行不通的。一方面，美国实际上没有足够的能力带领他们打击中国；另一方面，这些国家发现他们与中国的关系远比这些岛礁重要。
他们的考量变得更加复杂了，不只是对于岛礁的声索，更多的是这件事会如何影响自己与中国的关系，这样的结果又是否是自己想看的。我认为现在在东南亚已经形成了一个共识，那就是他们不能依赖美国，让美国代表他们去对抗中国，他们不希望用本国与中国的关系来为这件单一的事情做抵押。
现在的过渡期对于亚洲的全部国家来说都很重要。几乎所有亚洲国家在历史上都受到中国的影响，但是在最近的几十年中都认为自己受益于美国在亚洲的领导地位，可以说美国为亚洲的发展提供了稳定的环境和许多经济机遇。然而事实上，无论这些国家喜欢与否，中国都将会成为世界上最重要的国家。所以，如何与强大的中国相处，成为了包括澳大利亚在内的国家面对的问题。
这不是说我们视中国为威胁，我们只是不确定中国的志向。李克强总理访问澳洲，我们想听到的是中国会如何领导亚洲。毫无疑问，中国会在亚洲扮演一个越来越重要的领导角色，而我们就是想知道这个领导角色意味着什么。我们知道那些口号，比如互相尊重、合作共赢等等，但我们想知道更多的细节和信息，想知道这些纲领背后的具体规划，从而知道这些对我们来说有什么意义，又会有什么成本。这对于所有亚洲国家来说都是一个巨大的问题。
3、侠客岛：不久前，美国新政府明确否定了奥巴马的“重返亚太”战略，但也尚未形成自己的亚太政策。您认为奥巴马的重返亚太战略是失败的，那您对特朗普有什么建议？对澳大利亚下一步的亚太经营您有什么建议？
休·怀特：这个问题非常重要，但是答案却是我们也无法确定。不过，我认为特朗普的政策整体有两种倾向。
一个是美国会变得非常强硬，正如“美国优先”这个理念，也就是说美国会试图赢得与其他国家的每一场对抗。这也可以从特朗普总统和他的政府对待亚洲和中国的言行中看出来，比如特朗普本人对于贸易发表的极具攻击性的言论，又或者国务卿蒂勒森在议员听证会上说要阻止中国接近南海岛屿；
另外一个倾向，就是美国不想在全球舞台上扮演更重要的角色，这也就意味着美国不愿意在亚洲扮演更重要的角色，也会减少对其亚洲盟友的承诺。如果美国没有兴趣去维持自己在亚洲原有的影响力，那么他们也不会像原来那样在意中国在这个地区逐渐增长的影响力。
现在的问题在于，我们无法判断这两种倾向哪一个会最终成为主导。我们还在观察。有个很有意思的事情是，美国务卿蒂勒森在访问中国时，在其正式演讲中用了中国的外交语言，诸如类似“新型大国关系”的理念、“合作共赢”等等。此事意义在于，蒂勒森使用这些词语，表明了他似乎打算在中国的语境下来看中美关系。美国国内为此在强烈批评他，我也觉得这对他来说是个奇怪的决定。
所以，我们现在不知道特朗普政府会有怎样的政策。究竟美国是愿意从亚洲退出，从而为中国留下更多的领导空间？还是美国会把中国往回推，从而加剧对抗的风险？
澳大利亚最不愿意看到的，是美国既压制中国激化冲突，又不愿意承担更多的地区领导责任。我们希望看到一个和平的亚洲，在这里美国继续扮演至关重要的角色，中国也有空间去承担更大的领导地位，而且两个国家愿意以一定的方式分享权力。特朗普政府让美国在亚洲地区的盟友和伙伴在决策时变得更加艰难。
我认为澳大利亚的外交政策正处于一个混乱困惑期，这可以从毕晓普外长在新加坡的讲话中看出来。一定意义上说这只是一个发言，但发言的时机和地点都值得注意。新加坡在亚洲有着重要的位置，象征着我们希望在亚洲世纪看到的国家。毕晓普在发言中说她希望看到美国未来在亚洲扮演更大的角色，但我认为这是不切实际的。事实是，美国甚至无法保持他们原有的影响力，因为世界财富和权力的分配正在从美国转移到中国。
她还在发言中说中国不是自由民主国家，因而不能有更多的领导地位。这也是错误的。实际上，中国会在亚洲扮演更大的领导角色，而且他们不像美国，与我们有共同的历史、文化、语言和政治观念，这是澳大利亚必须适应的现实。面对这个挑战，毕晓普想要否定中国的领导地位，说一个政治观念和机制与我们不同的国家是不可以领导亚洲的。但我们走着瞧，中国一定会在将来有更多的领导力。
所以说，毕晓普外长的表态正是反映了澳大利亚外交政策深陷迷茫。他们不清楚中国崛起意味着什么，亚洲未来会是什么样子，以及澳大利亚在这样新而不同的亚洲该为自己设计怎样的位置。
长期以来，澳大利亚依靠美国去维持亚洲的稳定和秩序，从而让澳大利亚可以轻易地适应和融入。但是，这已经成为过去。澳大利亚不能再依赖美国去打造一个令我们感到舒服的亚洲，我们要重新规划我们自己，去在一个新的亚洲里经营。这是现在澳大利亚政界害怕去做的，也是澳大利亚公众尚未参与其中的，我们只是假装这一切都没有发生。
4、侠客岛：您如何看待未来的中澳关系走向？两国又该如何处理双边关系中的不确定因素呢？
休·怀特：显而易见，中澳关系中有许多积极的因素。两国的经济关系持续加强，而且在不断发展更新。不只是投资领域，还有旅游和教育。中澳两国之间的自贸协定也为澳大利亚的农业和服务业提供了大量的机遇。这些都是积极的，都是很伟大的事情。虽然之前澳大利亚有担心中国的经济出现问题，但这并没有发生，中国的经济还在增长。
但是，两国之间也存在着一些误解和分歧。我认为有一点必须说明，澳大利亚没有视中国为威胁，不过澳大利亚确实将中国看作一个非常新且未知的国度，因而存在一些忧虑，尤其是对于澳大利亚这样一个在亚洲圈子的西方国家来说。原本，澳大利亚该如何在地区定位自己就是一个难题，现在变得更为困难了，因为西方在亚洲的优势正在下降。
我们希望中美能够找到一条避免冲突的路径，用习近平主席的话来说，就是建立一种“新型大国关系”。对于澳大利亚，我们要清醒地意识到，这个“新型大国关系”将不同与以往，澳大利亚想要中国接受过去的大国关系模式，这是愚蠢的，随着中国力量的增长，中国不会接受一个自己与美国之间不平等的地区秩序，美国亦然。澳大利亚必须认识到，我们最大的贸易伙伴和我们的首要盟友对于他们未来在亚洲扮演的角色有不相容的看法，只要这个状态持续，澳大利亚就会感到不舒服。
当然，我们知道中国乐意交朋友，我们只是不确定在什么条件下。我认为中国一直是很谦和的而不是野心勃勃，它不像通常历史上的那些大国，想要主导一个地区，我看不到任何中国想要这样做的迹象，我也不认为中国想完全改变澳大利亚的社会。不过，中国确实想成为亚洲的一个领导者，澳大利亚只是想知道中国会成为怎样的一个领导者。
正如2014年习近平主席访问澳洲时在国会的演讲中所说：“中国是屋子里的一个大块头，我理解澳大利亚好奇作为一个大块头中国会做什么。”没错，就是这样。我们知道中国想要做朋友，中国是一个强壮的朋友，因此我们希望知道更多的细节，希望知道中国想要和澳大利亚成为怎样的朋友，希望知道中国怎么看与澳大利亚的关系。中澳之间需要有坦诚的对话，我想其他国家也希望更多地了解该如何与一个强大的中国相处。对于中国来说，至关重要的一件事是为地区国家解除疑虑，树立信心。
我知道这很难说出来，但是中国应该开始释放一些信号，尤其是多加交流。最好的方式不是说“我们会怎么做”，而是“我们是这样想的，你们怎么看，我们来讨论一下”。我们希望中国可以多向我们阐述中国对于未来亚洲的愿景，或者我们这样说，中国领导下的亚洲会是什么样子。
5、侠客岛：上个月，澳大利亚总理特恩布尔表示欢迎中国加入TPP。中国和澳大利亚也都是RCEP的成员国，两国对自由贸易有很大的共识。您觉得下一步双方有哪些合作值得深化？怎么处理好跟美国的关系？
休·怀特：我认为TPP成功的可能性比较小，因为美国已经退出了，RCEP会比TPP更有前途。但是我不觉得RCEP会是改造性的，不会从根本上改变亚洲各国经济合作的方式，它更是已有自贸协定的扩展。在我看来，能够参与中国经济的转型升级对亚洲来说更为重要。同样，中国关于区域建设的“一带一路”计划会有更大的经济影响。所以我不是说RCEP并不重要，而是它不是最具改造意义的。
至于自贸协定，我认为双边自贸协定最然能让两国在特定产业上获益，但是它更多的是政治意义；多边自贸协定相对来说更能让国家获利。但除非体量大如WTO，比如我们看中国加入WTO后作为一个经济体的巨大转变，这些自贸协定没有那么的至关重要。对于澳大利亚的经济机遇来说，中国自身GDP增长一个或两个百分点要比TPP或者RCEP重要得多。
采访、翻译撰文／百里明颐
责编：总编室
赞
踩
路过
