“是的，我们(西方与俄罗斯)陷入了恶性循环”
环球时报：因乌克兰问题，俄罗斯与西方的关系长期徘徊在低谷，近来又不断有俄卷入欧美国家选举的报道，双方的关系好像陷入了恶性循环。在您看来是这样吗？这种局面会持续多久？
伊申格尔：西方和俄罗斯的问题比起乌克兰问题来说更麻烦。冷战结束以来，俄罗斯有很多抱怨，它认为西方扩张版图，特别是欧盟和北约的东扩根本没有考虑俄罗斯的利益和顾虑。许多西方人会说，没有任何事违反了协议，而我对此表示赞同。上世纪90年代在中东欧发生的事情，并非俄罗斯被击败了，而是数以亿计的民众现在过上了比过去更美好的生活。近年来，俄罗斯已经变成一个更具对抗性的政权，特别是在乌克兰问题上，但又不仅仅是在那里。
现在，我们在打制裁战，并且完全缺乏信任。是的，我们陷入了恶性循环，恐怕短期内不会结束。然而，我们可以一起做很多事情，以回到一个更积极的基础上——解决乌克兰危机的一个非常重要的基础是充分执行明斯克协议。这将极大提升国际社会的信心，也是建立信任的一步，其他步骤会随之跟进。我们还必须更经常、更认真地交流，包括军事领导人之间。否则，军事上可能会发生失控事件。
环球时报：慕安会是国际精英讨论安全问题的全球性平台。您出任主席已有十年，从这十年大会的主题看，全球安全形势的发展是一个什么样的轨迹？
伊申格尔：在整个十年的议程里，一些关键问题一直保留着，同时一些新问题变得越来越重要。我关于“常青树”问题的几点思考是：慕尼黑仍然是欧洲-大西洋区域国家领导人开会讨论东西方关系、大西洋彼岸和欧洲安全的地方，包括北约联盟。这里一直是坦诚讨论西方与俄罗斯关系的重要场所。2007年，普京在慕安会上批评西方的演讲至今在世界上回响。自乌克兰危机发生后，尤其是西方和俄罗斯的关系出现危机以来，它们更加成为核心议题。当然，如何应对中东(从伊拉克到叙利亚)不断演变的危机，也一直是优先议题。
至于较新的主题，有四个方面最突出：一，技术及其对国际安全，特别是网络安全的影响;二，非洲的稳定与安全。欧洲了解到，非洲的繁荣与移民密切相关，因此与欧洲有着巨大关联;三，非西方国家崛起或重返世界舞台，及其对全球治理的影响。其中，中国的角色尤其重要;四，东亚的安全，特别是朝鲜半岛问题。
我们面临的最根本挑战是，有那么多问题值得摆在议事日程的重要位置上，但我们的时间和空间有限。
环球时报：2017年的慕安会以“后真相、后西方、后秩序？”为主题，2018年国际安全最该强调哪个方面？
伊申格尔：2017年，全球稳定变得更加不可预测。美国的新做法起到一定作用，但并非唯一因素。我们看到太多危机和冲突有可能升级，尤其是朝鲜半岛和海湾地区。所以，2018年的关键问题是：我们如何减少战争风险，如何提高稳定性和可预测性？我们能否创造一个新的全球秩序状态？
环球时报：2017年的慕尼黑安全报告称，对西方来说，一个明显且严峻的问题是：民众对媒体和政治家丧失信心。西方找到解决之道了吗？
伊申格尔：我想我们的措辞有点不同。在我看来，越来越缺乏公认的事实和真理是一个重大挑战。这个挑战超越西方世界，但目前在一些西方民主国家尤为紧迫。恐怕我们还没找到解决办法。开放社会的讨论和辩论取决于大家共同认可的事实基础。如果宣传变成真理，谎言被接受为事实，社会健康就会受到威胁。
责编：吴正丹
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