环球时报：这5年，两国网民的负面情绪是否明显减少？
杰尼索夫：我们作为外交机构很关注俄罗斯在中国民众中的形象，并会一分为二地看。实际上，中国网民对于俄罗斯存在的一些客观问题评价是中肯的，我们要以平常心对待。两国合作范围相当广泛，不可避免会碰到一些问题。让我们感到十分欣慰的是，很多对俄不友善的言论通常会受到更多其他中国网民的反驳。实际上在俄罗斯的情况也完全一样，网络上有批评中国的言论，但总体上是正面的，并在不断改善。中国变成俄罗斯人的热门话题，网民在谈论喝中国茶、看中医、练武术、吃中餐。现在俄罗斯的中餐馆越来越多，以至于我回莫斯科时要问中国朋友哪家中餐馆更好。他们回复两条标准：有中国厨师掌勺和中国顾客光顾才是正宗的中餐厅。我曾经是“受害者”，我在一家中餐馆点春卷，端上来的却是尺寸很大的“假春卷”。
中俄经贸要数量更要质量
远东开发不怕中国人过多
环球时报：中俄贸易额什么时候能突破千亿美元？
杰尼索夫：我认为，今年俄中贸易额实现1000亿美元目标没有问题。但两国贸易最重要的不是数字，而是其长期效应：如目前俄罗斯“欧亚经济联盟”和中国“一带一路”对接。这种对接是两国关系均衡、互利、包容发展的唯一途径。中国在“一带一路”框架下与沿线各国合作，不仅合作领域得到扩展，成果也更多。我将其称之为“一体化的一体化”。
可以说，俄中贸易内容是既有数量、又有质量。质量的提高不是一蹴而就的，而是逐渐形成的。俄中合作的首要领域是能源领域，以至于在某种程度上形成互利的能源联盟。此外，还有航空业的合作，包括飞机、直升机制造等。两国领导人都强调，两国目前都花费巨资从国外购买民航客机，但完全可以自己制造。在航天领域，俄中的合作也是十分广泛的。
至于新兴领域，我非常欣慰地看到两国农业和食品工业的合作潜力。近两年俄罗斯的农业发展迅速，而中国是世界上农产品需求量最大的国家之一。俄罗斯的面粉、食用油等产品经常可以在中国超市内见到。由于普京总统访华期间亲自打广告，俄罗斯冰淇淋在中国也广为人知。两国正在讨论开通定期将俄农产品出口到中国的“粮食走廊”。当然，我更希望看到两国贸易产品中出现更多的高科技含量商品。我希望未来更多的中国电子产品出口到俄罗斯。我用的手机中，一部是在中国组装的苹果手机，另一部是华为手机。我送给莫斯科和圣彼得堡亲戚的手机都是华为的，还有华为的平板电脑。
环球时报：俄罗斯9月中旬将在符拉迪沃斯托克举办东方经济论坛。在开放远东的问题上，俄罗斯想多大程度上同中国合作？
杰尼索夫：俄方已邀请中国领导人出席9月的东方经济论坛。此次论坛，双方将讨论实质问题和项目。近两年，俄罗斯政府为吸引远东经济合作制定了机制性的优惠政策和相关法律，现在的投资氛围是很好的。俄中就远东与中国东北地区合作设立了政府间委员会，因此远东的发展与中国东北三省的发展也是相辅相成的。俄罗斯即将在哈尔滨设立总领馆。我想对有意向赴俄远东投资的中国商人说：不要害怕，我们的政策和投资环境已转好，我们将进行互利双赢的合作。贸易是相对简单的经济行为，而投资则更具有稳定性和长期性，对经济发展的影响更加深刻。在基础设施建设方面我觉得我们的合作前景广阔，比如远东和东北地区的铁路、公路和港口建设等。在跨界大桥建设中的某些阶段，俄中双方建设进度的不一致确实对中方造成一些困扰。据我所知，在俄政府和远东及东北地区合作政府间委员会的督促下，情况有所好转，俄方建设进度明显加快，即将赶上中方。关于俄方担心远东的中国人过多，我认为这不是问题。重要的是为联合投资项目中的俄中员工提供便利条件。实际上，除中国工人，远东地区也有来自其他国家的工人在工作。
对俄美关系应谨慎乐观
重回G8对俄已意义不大
环球时报：3年前，您在接受《环球时报》专访时表示，“俄美之间没有什么解决不了的冲突”。美国总统特朗普2017年1月就职以来，俄美关系未见好转，那么，今天您对同样的问题有什么新的看法？
杰尼索夫：我愿意再重复一次我的论断——作为一名在美国工作过的外交官，我认为俄美之间没有不能通过谈判解决的矛盾。问题和矛盾当然都有，而且很严重，但我们只有保持善意和解决问题的意愿，才能达成共识。主要问题在于，俄罗斯议题在美国国内已成为各种政治势力为达到一己私利而操纵的工具。正因为多种势力的存在，我们遇到的挑战才会更严峻。我们看到美国总统与国会之间、与媒体之间的矛盾都很深，使得特朗普在各类政治活动中受到掣肘，而这就造成一种后果：人们很难预测美国政府的政策走向，对中国而言也是如此。
普京总统和特朗普总统7月中旬会晤，会对两国关系产生积极影响。正如观察家们惊讶地发现特朗普最终与朝鲜领导人会晤。不过，我们也能看到一些反例，就是特朗普的“不确定性”。但无论如何，你们是否知道我们外交官和国际问题专家、媒体记者之间的区别呢？相比你们强调事件中的困难因素，外交官必须是乐观主义者，即使在最艰难的情况下，我们也必须找到最优的解决方案。所以，在俄美关系问题上，你们和我们的看法应该结合起来。
环球时报：您怎么看今年同期举行的上合组织峰会和G7(七国集团)峰会？俄罗斯会重回G8(八国集团)吗？
杰尼索夫：作为上合组织第一次扩员后的峰会，青岛峰会的成功举办充分证明成员国间的团结。当然我们也不能小看七国集团，它的成员国在经济上都很有影响力，但现在G7也受到成员国内部一些矛盾的困扰，首要的问题就是美国的“侵略政策”，这给美国最亲密的盟友带来了巨大的经济打击。
关于G8体系，俄罗斯并没有离开，只不过是我们的伙伴暂停了与我们的对话。如果他们回心转意，对话随时可以恢复。但我认为，回到G8对俄罗斯意义不大。俄罗斯进入八国集团是上世纪90年代发展过程中的一个阶段性成果，现在这个阶段已经过去，我们有更加积极的交流意见的平台——二十国集团，这里有俄罗斯、美国、中国和其他世界主要经济体。（环球时报记者 谷棣 谢亚宏）
原标题：专访俄驻华大使杰尼索夫：摸着石头过河的中国，已在桥上
责编：吴正丹
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