“我想记录下当今世界最大的变化”
环球时报：提到文明，前不久美国国务院一名官员有关中美“文明冲突”的说法引起很大争议，您怎么看？
麦克法兰 ：我认为这绝对是愚蠢的，也是非常危险的。亨廷顿的书对某些美国官员而言是《圣经》，甚至美国总统特朗普的很多政策，例如建墙、加征关税等都间接来自它。1997年亨廷顿在书的结尾说，中国是一个巨大威胁，应该阻止它追上我们。但即便那时，他也表示没有希望了，为时已晚。于是他建议找到那些想要破坏中国(发展)的人，世界各地持不同政见的团体，或者中国国内想要推翻政府的人，给他们援助和金钱。
美国必须接受这样一个事实，即10年或20年内，它将不会是最强大的经济体。这并不重要，因为现在的世界不是以旧的方式分裂成民族国家，而是一个全球化的世界。亚当·斯密的经济学基本原理是：贸易与合作才是双赢的。特朗普起家于房地产，他根本不懂经济学。他认为这是一场对抗的战斗。事实上，亚当·斯密说，你应该与人交易，因为他们对你有利，所以你们一起工作。这是他的哲学的基础——协作与合作。这才是通往辉煌的道路。
环球时报：您第一次去中国是1996年，2002年后每年都去。您如何看中国的变化？您写过《现代世界的诞生》，会写一本有关中国现代化的书吗？
麦克法兰 ：我正在写一本有关中国的书。过去20年，我有幸和我的博士生及朋友们一起去中国，经历了这场非凡的改革。我去过中国的乡村、城镇和朋友的家。我在许多大学讲学，问任何我喜欢的问题，所以得以深入中国社会内部。
当然，每一年我们去中国，都感受到一个不同的中国。有朋友说，如果你离开北京几个月，回来便是一个不同的北京。这样的变化速度是惊人的。从1996年到2002年，中国发生了很大变化，而之后它的发展速度和变化越来越快，甚至是指数级的。
我用录像、照片、日记、对话等方式记录了中国的变化，将来我想写一本多媒体式著作，里面有文字，也有视频。我想记录下当今世界最大的变化。我是历史学家，研究过英国的工业革命等世界发展史。我认为近年来在地球上发生的任何事情，就其物理效应和其他影响而言，都没有中国在过去20年里所发生的那么大，这将改变整个未来。
环球时报：在一些美国人当中，流行美国赐予中国现代化的说法，去年有美国领导人公开说“过去25年，是我们重建了中国”。对于中国的发展成就，美国起到的作用有多大？
麦克法兰 ：1996年我们去北京时，还没有什么美国印迹，车是德国大众，很多舶来品来自其他国家。英国人早在美中建交前就已经与中国合作了。人们对美国重建欧洲的“马歇尔计划”记忆犹新，所以很多人可能认为美国帮助中国实现了重建，但其实可能只有10%或者20%(归功于它)。美国的逻辑是，既然是他们重建的，他们就有权力摧毁它。
责编：吴正丹
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