邱震海：劍拔弩張的朝鮮半島將引爆東北亞火藥桶？【4】

中方可能如何回應美方期待？

張璉瑰：中國第一要維護朝鮮半島無核化，實際上是反對朝鮮擁有核武器，更反對朝鮮進行這次核試驗。第二，中國還是主張和平談判解決，無論是來自美國的壓力也好，來自朝鮮的壓力也好，中國可以聽取他們的意見，但是中國有自己的判斷標准，有自己的行為准則。

邱震海：從您作為中國學者個人的研判，我們瞧瞧您個人研判看，中國領導層現在有沒有可能適度的調整對朝鮮的政策？

張璉瑰：如果外部情況變了，各方在這個問題的做法變了，中國的外交政策，隨機進行下調整，這是必然的。比方說朝鮮現在已經宣布永遠退出六方會談，“9·19”這個文件已經不存在了，也就是他已經收回了原來所承諾的，放棄核武器這種許諾。

另外他堅持要進行核試驗，堅持要推進他的核計劃，這樣造成了東北亞局勢空前緊張。

邱震海：李女士，你聽到剛才張教授的話了嗎？如果說朝鮮繼續再強硬下去了話，有可能會導致中國改變對朝戰略。

朝鮮如何看美國和中國的態度？

李玉珍：講到強硬的怨言，那就是美國的敵對關系，這個問題應該是重視美國的態度，因為“9·19”的共同聲明也是在一個平等的這種情況下才達成的協議，並不是朝鮮半島無核化是用和平的方式進行，但是如果不停地採取對朝鮮的這種不公平的對待的話，那當然朝鮮是沒法忍受的，這個制裁就是戰爭，這一句話我認為是非常重要的一句話。

邱震海：你能不能聽到李玉珍女士所說的，奧巴馬新政府的決策會有所改變，你覺得呢？

奧巴馬第二任期對朝政策輪廓

容安瀾：首先我想說一說關於張教授所說的，我非常贊賞他所說的，我並不認為美國會對中國施壓，期待他去採取一些措施，我想中國很明顯和其他國家一樣，都會考慮自己的利益，而朝鮮也會根據自己的利益來行動。如果李玉珍女士是對的，朝鮮不會進行第三次核試驗，我之前說過，給我們一個機會來思考，對於所有人來說話，這個世界是什麼樣的，怎樣才能夠取得進展。

邱震海：無核化是不是還依然是朝鮮的目標，從您剛才的表態來看，從朝中社目前表態來看，似乎無核化已經不再是朝鮮半島的目標，這使各方的對話會完全失去基礎。

李玉珍：無核化是因為有美國的敵對關系存在和不存在，決定在這個問題上。如果美國繼續對朝鮮行敵對的政策，那當然是一定要有核武器來保護自己。

邱震海：朝鮮方面現在怎麼來定義美國對朝鮮的敵意？

李玉珍：要放棄對朝鮮人民的歧視，和不平等的歹意。

邱震海：具體來說是什麼？

李玉珍：動不動就搞制裁，這個制裁本身是對著人民來的，並不是對著朝鮮的領導來的，人民自己受到生命的威脅。

邱震海：制裁是敵意的一個標志，另外第二個標志是什麼呢？

李玉珍：你看這幾天，南朝鮮也做了人造衛星的試驗，他認為那是經濟上的試驗。朝鮮也是高科技的試驗，大家是平等的。

邱震海：對於美國的這種雙重標准。

容安瀾：首先重要的是要了解他們是有過相關的記錄，那麼聯合國，包括中國都譴責了朝鮮進行核試驗，也同意對朝鮮進行制裁，要防止朝鮮獲得相應的原料，來繼續他的核計劃。我還想說明，如果你威脅到國際的和平與穩定，就會面臨嚴峻的后果。所以這不僅是美國一方面的行動，所以朝鮮要接受這個事實。而韓國發射火箭是完全不同的情況，另外，他們沒有制裁是和平的發射，而且很明顯，國際社會也是覺得沒有問題，跟朝鮮發射火箭是完全不同的。

邱震海：分歧依然存在，但是雙方對話還要繼續進行，尤其通過第二部分對話，我們看出雙方各種分歧都已經談在桌上了，在這麼一種基礎上，未來如何要避免，乃至最終避免朝鮮第三次核試驗，各方應該做些什麼？各方對三方當中的彼此都有哪些期待？不要走開，廣告之后繼續討論。