周瑞金：什麼是對鄧小平最好的紀念？

●改革開放要不斷堅持，不斷深化，改革中出現的問題，也要通過不斷地深化改革來解決，而不是走回頭路，更不是停滯下來，這是鄧小平最大的改革遺產。

●今天需要當初鄧小平那樣改革的膽略和勇氣，處理好各種矛盾問題的改革智慧，進一步形成改革的共識。

●今天紀念鄧小平，我認為最重要的還是結合當前全面深化改革的形勢，重溫當年小平的改革膽略、改革決心和改革智慧，來實現社會發展的理想、目標和步驟。新京報記者 高明勇

訪談嘉賓 周瑞金 知名政論家，原《人民日報》副總編輯

“南方談話”裡很多思想，今天也不過時

發展才是硬道理，利用經濟轉型，解決那些環境、生態等問題的同時，保持經濟的持續增長，還是當前的重要任務，這也是在為深化改革創造物質條件。如果經濟發展停滯了，全面深化改革也就無從談起。

1、新京報：8月22日是鄧小平誕辰110周年，目前各界都在舉行各種紀念活動，你認為有哪些特殊的含義？

周瑞金：現在各界都在隆重紀念鄧小平誕辰110周年，一方面是對於黨和國家領導人有紀念的傳統，逢五逢十，飲水思源，需要適時紀念小平對中國發展的貢獻﹔另一方面，更重要的是，因為十八屆三中全會以后，我們面臨著全面深化改革的嚴峻任務，中央改革的決心很大，中央全面深化改革領導小組也召開了幾次會議，為改革進行了具體的部署。而鄧小平是中國改革開放事業的開拓者，全面深化改革離不開鄧小平理論的指導與支撐。

所以，在這樣的歷史關頭，隆重紀念鄧小平，有著特別的現實意義和歷史意義。就是說，用鄧小平留下的改革遺產來繼續推動今天的改革。

2、新京報：你認為鄧小平的改革遺產都有哪些？

周瑞金：我認為鄧小平的改革遺產，主要體現在三篇著作中，第一篇是《解放思想，實事求是，團結一致向前看》，這是鄧小平在1978年12月13日的中共中央工作會議閉幕會上的講話，也是黨的十一屆三中全會的主要文件，第二篇是《黨和國家領導制度的改革》，這是1980年8月18日小平在中央政治局擴大會議上所作的講話，並在8月31日政治局討論通過，成為中央正式文件，第三篇就是1992年的“南方談話”（在武昌、深圳、珠海、上海等地的談話要點），裡面提出的很多思想和觀點，今天也並不過時。

3、新京報：為什麼說到今天仍然不過時？

周瑞金：通過這些文獻，可以概括出幾點：第一，改革是中國建設中國特色社會主義的最大動力，改革開放要不斷堅持，不斷深化，改革中出現的問題，也要通過不斷地深化改革來解決，而不是走回頭路，更不是停滯下來，這是鄧小平最大的改革遺產。

第二，發展才是硬道理，利用經濟轉型，解決那些環境、生態等問題的同時，保持經濟的持續增長，還是當前的重要任務，這也是在為深化改革創造物質條件。如果經濟發展停滯了，全面深化改革也就無從談起。

第三，國家發展一定要緊跟時代潮流，要用最寬闊的眼光，一切有利於我們發展的方式方法、管理技術，一切有利於我們國家治理體系現代化的經驗成果、措施架構，都可以為我所用。同時，不要用“中國特色”作為排斥和拒絕世界先進制度建設的借口，要超越意識形態，站得更高，這才是真正的自信。

今天更多是利益調整的問題

改革初期，主要是思想的阻力，改革要突破左的思想束縛，更多的是思想解放的問題，而今天更多是利益調整的問題，要突破利益固化，這一點比以前的阻力也更大一些。

4、新京報：鄧小平是改革總設計師，我們今天提出的改革“頂層設計”，都是一脈相承的，如何看二者的內在聯系？

周瑞金：更准確的說法是，鄧小平是中國改革開放和現代化建設的總設計師。在上個世紀八十年代，他提出了“三步走”戰略，盡管現從GDP指標的意義上看，我們已經提前40年實現了第三步的目標，但是國家總的發展目標，我們還在努力之中。

5、新京報：紀念的聲音中，很多人都把今天的改革形勢與當年改革初期進行比較，你怎麼看？

周瑞金：最近一段時間以來，尤其是十八屆三中全會之后，反腐的力度比較大，打掉了以周永康和徐才厚為代表的兩個特殊利益集團。他們其實就是典型的權貴利益集團，既掌控國家公權力機關，又是經濟財富的攫取者。

國慶60周年的時候，我專門寫了一篇文章，叫做《勇於解決發展起來以后的問題》。其中談到，改革的最大阻力就是特殊利益集團，就是掌握公權力的權力精英同掌握資本的資本精英勾結在一起，形成特殊的利益。當權力、資本和資源結合在一起，容易滋生腐敗，將會導致權貴集團粗暴地壟斷經濟增長成果，放肆地侵佔平民百姓的利益，這恰恰又容易成為社會矛盾的爆發點。

6、新京報：你認為如何化解當前改革所面臨的這些矛盾？

周瑞金：全面深化改革遇到利益固化這方面的問題比較大，這也是為什麼很多人由今天的改革形勢聯想到改革初期。改革初期，主要是思想的阻力，改革要突破左的思想束縛，更多的是思想解放的問題，而今天更多是利益調整的問題，要突破利益固化，這一點比以前的阻力也更大一些。所以，大家認為，今天需要當初鄧小平那樣改革的膽略和勇氣，處理好各種矛盾問題的改革智慧，進一步形成改革的共識。

紀念鄧小平最重要的是全面深化改革

其實早在1997年黨的十五大就正式提出了“依法治國，建設社會主義法治國家”的重大戰略任務，但是十七年過去了，這是第一次在中央全會上將“依法治國”作為主要討論議題。

7、新京報：當前的反腐形勢，也被認為在為全面深化改革鋪路，你怎麼看？

周瑞金：從目前反腐的案例中可以看到，國家和社會的制度建設很重要。解決問題，既要治標更要治本，如果說反腐是在治標的話，那麼依法治國就是治本的問題。現在需要從大大小小的反腐案例中，總結出教訓，納入到制度建設的軌道上來，從大張旗鼓地反腐，逐漸變成制度規范地防腐，從而根治腐敗。

8、新京報：十月份的四中全會，將重點研究依法治國的問題，有何期待？

周瑞金：其實早在1997年黨的十五大就正式提出了“依法治國，建設社會主義法治國家”的重大戰略任務，但是十七年過去了，這是第一次在中央全會上將“依法治國”作為主要討論議題。這也說明了這麼多年來，對法治建設的重視還不夠，尤其是司法領域的改革，而司法體制的改革又是政治體制改革的重要組成部分。

現在很多民眾有一個體會，就是“老虎”抓了那麼多，“蒼蠅”也打了那麼多，可是為什麼感覺辦事仍然很難，原因也就在這裡。

9、新京報：記得你比較推崇鄧小平晚年的一些觀點？

周瑞金：對，那些觀點中流露著他對現實的一種警醒。比如《鄧小平年譜》中，記錄了1993年9月16日，鄧小平和弟弟鄧墾的一段談話：“……中國人能干，但是問題也會越來越多，越來越復雜，隨時都會出現新問題。少部分人獲得那麼多財富，大多數人沒有，這樣發展下去總有一天會出問題。分配不公，會導致兩極分化，到一定時候問題就會出來。這個問題要解決。過去我們講先發展起來。現在看，發展起來以后的問題不比不發展時少。”

10、新京報：結合現實，你認為什麼是對鄧小平最好的紀念？

周瑞金：今天紀念鄧小平，我認為最重要的還是結合當前全面深化改革的形勢，重溫當年小平的改革膽略、改革決心和改革智慧，來實現社會發展的理想、目標和步驟。現在關於全面深化改革的總體方案已經提出來了，戰略目標也清楚了，下面就是一步一步具體地部署、具體地實踐、具體地實施，通過一步步深化，解決我們面臨的改革難題。解決我們面臨的改革難題，首先是民生問題，比如戶籍制度、社保制度的改革，是民眾最關心的，也是攸關民生疾苦的，這些需要優先入手﹔然后是民主問題，要從民主法治的角度來推進改革，這些問題的解決，關系著民心向背。這也是當前紀念的真正意義所在。

(責編：於川)