邱震海：周边挑战加剧中国如何捍卫海权？【4】

捍卫主权与睦邻外交如何有机统一？

第一、中国在争取主权方面，能不能同时也做到睦邻友好。第二、中国面临的外部挑战以及他背后最主要的成因到底是什么？第三、中国如何来应对这些挑战？第四、尤其非常重要的是如何来看这挑战背后的所谓的美国因素？第五、当然我们还要看周边国家的态度和处境，中国如何研判？第六、是中国如何最大的程度的争取朋友，第七、是如何长远的部署战略格局，当然第八是最主要的，中国这长远部署战略格局，如何长远的能够为国际社会所真正接受？坦率的讲，从马来西亚的角度来看，中国的这些东西如果要部署一个长远的战略格局，（00:15:25）如何真正做到包括马来西亚、东南亚在内的所有的国际社会成员的欢迎和接受？

胡逸山：我想最重要的第一点还是在经济挂帅，还是先做生意，先做贸易，然后在这个基础上你才自然的会有一个互信的这个基础，那有了这个互信基础之后，双方人民的互访，互相多来往，这方面就可以造就两边更亲密的关系，那么这些主权，这些岛屿的宣示，这些你可以其实很多可以参考，刚才蔡翼兄所说的台湾和中国的各自表述的模式，马来西亚和新加坡关于领土方面先搁置，成立一家公司去开发一些土地，然后大家共享资源，这些都是可以一些参考模式的。

邱震海：如果马来西亚做的话，会不会菲律宾和越南会反对？就会形成马来西亚在既孤立于美国同时也孤立于东南亚的其他伙伴，会不会成立？

胡逸山：当我们做这些，尤其是相关于南海，当我们做这些行为的时候可能就不要采用双方，要多方的这种方式，比如说周遭的国家大家都成立一间公司，然后来共享资源，中国让他们多分享点不要紧。

邱震海：好，我们东南亚朋友提出的这些观点能不能在2013年为我们所参考，在中国的战略和策略问题上能不能具有一定的可操作性？最主要的是中国在争取主权和睦邻友好这两方面到底能不能保持一个长远的平衡，不要走开广告之后我们继续讨论。

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好，欢迎回来，您现在收看的电视讨论新闻，2012年中国对外战略反思的一个现场的电视讨论。坦率的讲2012年对中国非常不容易，因为中国面临了外部挑战是空前的，中国在面对这种外部挑战的时候出台了新的策略和战略也是空前的，然而当这些战略和策略出台之后，中国在国际上遇到的反阻力也是空前的，所以这个到底怎么看中国在2012年遇到的一大串的在外交上的一些困惑，有关这个问题我们在现场会跟两位嘉宾进行讨论，同时加入讨论的也有两位战略观察员，先看吧，我是中国人，我们今天两位嘉宾因为一位是马来西亚的朋友，马来西亚总统的前秘书，也许若干年后坐在我面前是马来西亚的外交部长，或许有是来自台湾的朋友。

这个看看我是中国人，但是我觉得中国人，我从2012年我们如果去梳理的话我觉得中国是里外不是人，中国很冤，你说中国没有朋友，我们不是不要朋友，而且我们面对的挑战太多，你说面对日本的购岛风波中国难道不应该回绝吗？这个黄岩岛的风波这个从很多中国朋友的理解上来说，菲律宾当然可以成为中国的朋友，关键菲律宾他是美国的一个棋子，他是美国战略部署的重返亚太的一个棋子，难道中国此事不应该强硬吗？中国一强硬好了，逸山说了，这个中国你没有朋友了，你现在软实力不行了，到底中国错在哪里？

胡逸山：我想中国不应该再有这种冷胀的思维，其实我不太同意刚才的（00:18:14）所说的，就说东南亚国家和美国交朋友也是等于和中国有点为敌的这种现象，其实东南亚国家跟美国的这友谊你是不可能去破灭的，那么也是很传统的。

邱震海：但您也许站在马来西亚的角度，您如果站在越南，尤其站在菲律宾的角度去，不会这样说的。

胡逸山：不，就说比如站在菲律宾的角度来说他以前是美国殖民地，他跟美国友谊是肯定是不能够分享的，那么我们其实中美之间我觉得不应该再有这种好像敌我的这种思维，反而应该考虑一下在中美之间如何的比如说维护这个南海的这个航行的安全，南海有很多海盗的，比如说那么这些海盗怎么解决？中美是不是应该携手以及周遭的国家是不是要携手来帮助周遭打击这种走私、海盗的行为。

如何研判中国的外部挑战及背后美国因素？

比如说那么你这样的采用这种多边的关系的这种解决方案，我想就会争取到很多很多朋友。

邱震海：这个当然说出容易，作出很难，也许这个打击海盗容易，共同搜救也容易，但是一进入到（00:19:11英文），共同的水域的话，中国朋友们往往会说这是美国的一个陷井，我们千万不要跌入美国的陷井，这个蔡翼兄同意吗？

蔡翼：实际上这个问题刚刚我们前一段有提到，关于这个软实力跟硬实力，我是觉得中国在这个软实力上面硬的要更硬，软的要更软，那硬实力方面中国应该是加以加强了，一直在强化当中。

邱震海：你说硬的硬硬，哪方面更硬，中国现在已经有航空母舰了，你再硬的话，逸山兄一定受不了。

蔡翼：倒不是用硬实力去做软实力做应用，而是以硬实力做你的（00:10:45英文），软实力走在前面，就刚刚我们也提到，如何在南海上面，中国是很早以前就提出一个建议就是说搁置争议共同开发，那中国在搁置争议方面我们也许做到了，但是会变得搁置争议有你快开发了。

邱震海：但是过去十年，从那个2002年那个南海共同行为宣言公布之后从中国方面的理解说是搁置主权有余，共同开发全无，相反是东南亚很多国家在先下手为强，这个站在中国的角度，中国是非常很冤的。

蔡翼：是，我刚刚就强调就是说你现在提出的搁置争议，共同开发，但是你搁置争议是把争议搁置了，难道你就变成说，共同开发部分你没有去配合任何的实际的行动，所以在没有实际行动之下，由外国的这些公司，钻油的公司跟这些东南亚国家共同开发了这个南海的资源，那这里面中国是不是回过头来看，是不是这个共同开发这一方面我们当时做的方法，还有他用的，采用的手段是不是。

邱震海：好，逸山兄。

胡逸山：现在全球比如说这种石油，这种天然气资源都很贫乏，在这样的情况下肯定对东南亚国家看到就在他们邻近的这些岛屿或是一些什么（00:20:57）可能有这些天然气或是石油的话它肯定就和一些大型的外国公司合作了，就去开发了。

邱震海：但是现在中国这个，中国的这个一个深水的钻井平台也出去了，这东南亚方面到底怎么回应？有什么反应？

胡逸山：我想如果说这种比如说的钻油台这些，如果就说把他钻出来的这种油，天然气让大家分享，那肯定我觉得问题不大了，就是怕你独有的话，那么就肯定就伤害到大家的既得利益。

邱震海：分享没问题，但中国朋友一定会有一个想法说你马来西亚愿意跟我分享没问题，但是你背后的美国愿意允许你跟我分享吗？

胡逸山：所以这就是我觉得这种敌我思维要有所转变，中国广大的不管是网民、人民对于这种就是整天把美国看成敌人的这种思维，千千万万要去改变，因为在这个世界上你改变不了一个事实，美国是一个很强大的一个实力，那么中国就是算再努力，再多几十年经济方面可能赶得上，但是在比如说软实力方面肯定是赶不上的。

邱震海：好，那么假如说南海问题是一个，那我们看看东海问题，钓鱼岛问题，钓鱼岛面对日本如此咄咄逼人的购岛风波，中国软成什么地方去，中国再软下去的话老百姓不答应了。