邱震海：周边挑战加剧中国如何捍卫海权？【5】

蔡翼：不过这个在东海问题上基本上我刚刚也特别提到就是，基本上看这些过去的背景，然后看现在的情况就是日本现在整个的经济状况不好到，让日本的整个这个所谓的右翼的政府来开始执政，执政之后他们这个所谓的这个相对上我们可以这样讲，就是当年一种所谓军国主义的一种思想和一种甚嚣尘上的现在，不然这次也不会右翼的这个自民党能够获得这个压倒性的胜利，这种形势下就说在我们某种程度上，在这个硬实力，也就说我们的军事准备上面当然我们要做好准备，但是在其他方面我还是要采取一个方面，就是让日本人觉得说这个方面我们所采取的这个政策是，我们刚刚讲还是一个搁置争议，共同开发。

邱震海：好，那你怎么看这个中国2012年面对日本购岛风波，在硬实力的同时在软实力，让日本老百姓，中国所做的这些让日本老百姓相信了吗？

蔡翼：让日本人相信不相信我们是要做到，因为这个购岛风波反而给中国了一个很好的机会，因为购岛风波之后让中国所谓的这个我们海监船在过去的四十年当中第一次能够进入海域，那这东西基本上这次我们。

邱震海：这个当然是不错的，但是与此同时我们看这几天在钓鱼岛上空中日两国的军机海监的飞机几乎在玩一种猫捉老鼠的，非常危险的一种游戏，这种游戏有可能会导致擦抢走火。

蔡翼：可能就是，也许就是前面一阵子做的还不错，那现在如果说你这次因为这个就是12月23号这个所谓这个南京大屠杀的这个75周年纪念日，那一天刚好中国的这个海监的飞机进入这个钓鱼台附近海域，我觉得这种东西事实上某种程度升高了这种意识冲突的可能性，这样子。

胡逸山：中国可能要比较往前看，不要整天往后看，还有一点就是要长远一点的来看，日本政府每九个月，每一年就换了一个政府，现在鹰派以后可能是鸽派，那么长远一点的来看在宣示对钓鱼岛的主权的时候，不要主动的去作出太多的这种挑衅性的行为，虽然日本有挑衅的行为你应对，可是你自己不要去做这挑衅性的行为，那么有耐心的等长远一点，我想还是可以解决的。

蔡翼：两位朋友显然都在给我们的中国的朋友上课，这个看来指着我们这个不行，那个不行，不要走开，让我们谈一谈，广告之后我们的战略观察员如果站在中国的角度如何回应我们两位海外朋友的意见，不要走开。

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好，欢迎回来，您现在收看的是有关2012年中国对外战略反思的一个现场的电视讨论节目，这一年中国过的很不容易，因为这一年中国遇到了很多外部的挑战，然而与此同时更大的挑战是来自于我们东南亚的朋友，认为中国这一年做的这个不好，那个不好，失去了很多朋友，但是我们看看我们的战略观察员有什么意见。

苏扬：我是在听刚才各位更多的讨论是中国的外交在争取主权的方面会失去一些朋友，但是大家是不是也应该听一听中国国内人民的声音，因为近年来中国的公众对这个中国的外交普遍有很多的批评之声此起彼伏，更多的就是较为普遍的一种说法就是中国的外交尤其是周边的外交近几年来是普遍比较软，所以我觉得中国现在已经作为全球世界第二大经济体，那么作为不管是经济发展还是国民的期待，我们中国都不应该再像上世纪八十年代那样再采取一些比较软的，或者是韬光用晦的政策，我们应该有所为，而且是要适度的有所作为，我觉得应该听一听国民的声音。

邱震海：我们的中国领导人也很难，前有你们东南亚的政府，后我们有14亿的中国人民。

胡逸山：那么中国是有很强大的宣传机器的，这个就强大宣传机器我想也应该把这种情绪把他降温一点，这种很大程度上就是说用这种国民情绪的方法，然后可能大家应该把那个注意力可能比较专注的解决中国国内的一些民生问题，然后对于中国的在外交方面，也许应该就是说成为第二大的经济实体，不一定就是说你要成为世界上第二大的军事强国，你应该注重如何改善人民的生活，在外交上争取越多的朋友跟你做越多生意，大家的生活都过的比较好。

苏扬：但是我觉得这个观点就是说在，我们在主权上是绝对不能让步的，但是在其他经济上我们可以互相合作，我觉得这是两个，这是割裂的。

中国对外战略部署如何能更具前瞻性主动性？

胡逸山：对，可能大家都不能够让步，对方也不能够让步那怎么办？除非。

杨娟：对，所以我想讲一下因为我最近因为在美国的时候有机会见到很多美国的政府官员，我尝试站在这个美国人角度里看这个中美关系，因为我觉得中国经常有一种就是我们以前没有太多的去考虑这个问题，中国人经常会有一种就是那种民族情绪在里面，但是站在美国的角度冷战之后美国一直都是超级大国，那现在中国崛起了，美国人不可能什么都不说，不可能视而不见，那如果崛起是英国的话，可能美国会觉得比较好办，但现在崛起的中国，美国人为什么觉得头痛？一个非常重要的原因是认为这个中国政府的这种背后的动作是有非常高的这种不确定的因素在里面，所以美国会不停的问，说你为什么要增加那么多的军费，这个钱花到什么地方去了？你背后到底要干什么？

那对于中国来说他会觉得美国又不是我老板，你问那么多干什么？所以这个时候就会有很多的这种互相猜疑和互相不信任的这个种子会埋的越来越深。我觉得中国必须要非常理性和非常现实的来看中美关系，因为中美关系大家都在讲现在是这个关键当中的一个关键，那么你现在中国跟其他的所有的邻国有问题，背后基本上都有美国人的影子，你不可能把美国给撇出去、赶出去，这样子的一个现实基本上不可能发生，我觉得如果中国能够跟美国带某种程度上有相互理解的话，对彼此的这种战略力图能够有相互尊重的话，那么可能中国跟其他邻国的这种问题会少很多。

邱震海：但是往往这是一个发展阶段的问题，也许20年以后、30年以后中国和美国能够达到你说的这种境界，但现在恰恰就像少年一样的，少年心智，一个13岁的少年也许等他25岁他没问题了，13岁的时候他就是那么鲁莽，你怎么办？

杨娟：确实是这样，但是所以我觉得这种沟通是非常重要的，就像这个美国的重返亚太的这个战略，在中国人我听到很多，我在做节目的时候听到很多就是专家在说认为美国这是在试图围堵中国，这是在试图制衡中国，那么在美国华盛顿可能还是有非常大的一部分声音也是认为美国有必要要对冲中国的实力，但是另外一方面他们也认为这个亚太是很重要的，那中国是在这个亚太区是一个超级大国在这，那如果美国不在这维持秩序的话，情况有可能会不同，这就互相的这种猜疑，产生的一个原因。

邱震海：从本质上说现在全球也好，亚太地区也好，很多的问题是中美两个大国之间本质问题，而有幸也好，不幸也好，包括台湾、包括日本、包括东南亚，很多国家和地区都处于中美两个大国之间，所以从这个意义上说，从东南亚朋友的角度来说，东南亚理论上是应该可以成为中美两个国家之间的桥梁，那实际上你们又不愿意这样做，你们愿意倾向于美国这一边。

胡逸山：其实对东南亚国家来说最理想的就是在国防上有美国做这个（00:29:18），那么在经济上面能够跟中国充分的交往，这是我们最理想的一个状态了。

邱震海：这个是东南亚国家的一厢情愿，你们这个二人战略在战略上高度依赖美国，在经济上高度依赖，这就是刚才我们说的中国的冤大头就是在这个地方，经济上援助了给了东南亚的好处，但是你们在安全上依然高度依赖美国，依然是站在美国这一边。

胡逸山：就好像中国不可能把美国赶出东南亚，美国也不可能把整个中国大陆忽视在这个东亚的境况下，所以这两国比较要找一个方式，第一、使到两国之间关系能够有不错的表现，第二、使到周遭的这些国家都能够认为。

杨娟：但是我想问一个问题，为什么这个东南亚国家认为在安全上不能够和中国合作呢？一定要去相信美国。

胡逸山：就是你刚才所说的，因为中国有强烈的不稳定性，还有不透明性，美国的在传统上对于东南亚国家他提供了很大的比如是当年的这些业障等等，他对东南亚国家没有受到一些比如说赤化都有很大的帮助。

苏扬：那如果这样的话，那经济上中国要跟东南亚国家更多的互惠关系，那如果在安全上再不给中国一定的这个安全度的话，那中国这不就成了两难了吗？

胡逸山：在中国的这个所谓安全度的这个思维方面也许不应该想到说美国在东亚就中国就不安全，你看比如说分散，你看第二大以前的第二大经济体日本对于美国在东亚就觉得很舒服，第四大的经济体德国对于美国在他的国家驻军也觉得很舒服。

邱震海：但是他们有一个基本的问题逸山兄你不要忘了，无论是日本还是德国都已经全面融入了美国的意识形态，和战略和安全的体系，无论是政治体制也好，中国的以国家的历史之悠久，国力之强大，要融入美国的体系是不可能的，所以问题的本质在这个地方。

胡逸山：可是不管我们喜不喜欢美国的这个价值观是变成普世价值观很重要的一部分，那么重要有没有尽力的去融入这一方面也要（00:31:19）。

杨娟：在这方面，我觉得有一点我在美国的时候我觉得美国人确实有一点这个文化上的傲慢，他一直认为我的普世价值就是全世界最好，我们是最好的，然后他们不停的在说我们当年做这个民主社会的时候，所有的人都认为我们会失败，但是现在我们成功了，实际上两百年不能证明美国已经成功了，我觉得是可能其他的国家也需要就是站在中国的角度来考虑中国已经有几千年的文明，为什么到现在一直存在？那么你不要去就是认为对于，现在很多国家是天然的对于中国不信任，天然的对于美国信任，这也是一个问题。

苏扬：我觉得中国需要在这方面也加强大国这个形象问题。