华生：天天骂既得利益，既得利益者到底是谁？【2】

记：除了财产性收入问题，收入分配改革要啃的“硬骨头”还有哪些？

华：另外很重要的一个问题是我们财政资源歧视性的二次分配。包括社保、教育、医疗在内的整个福利再分配体系向户籍人口、向体制内人员倾斜。客观地说，这一点跟我们国家的计划经济历史相关联的。因为我们从计划经济时代保护的就是城市户籍人口。经济困难的时候，城市户籍人口有布票、有粮票、有油票，保证了至少最基本的供应，但是其他人是没有的。所有这些过去习以为常的东西，跟我们财政体制的制度歧视都是有关系的，本来财政资源的分配可以减弱市场本身分配所造成的差距，而我们的财政分配却从整体上强化了资源分配的不平等，所以推进收入分配改革必须要进行户籍制度改革，强调公共服务均等化。

此外，数额巨大的隐性收入同样加剧了贫富差距。在中国，不合法的、半合法的隐性收入数额巨大。举个最简单的例子，没有巨额的隐性收入，名酒名烟价格能那么贵吗？商品能包装成那个样子吗？老百姓没事闲得买那个？最终不还是都被少部分人拿走了？人均收入这么低，又是全球奢侈品大国，说明你肯定贫富差距很大了嘛。这里面有腐败的因素，也有一部分是因为中国缺乏法治环境、关系文化泛滥造成的。要注意到，找关系的不只是官员，老百姓也想找关系。医生拿红包，各行各业都发购物卡，现在已发到两万亿，不都是隐性收入吗？这同样是扩大贫富差距，当然，公权力的腐败会使得这个东西更让人觉得不可容忍。

所以你看，土地增值、福利歧视、隐性收入，这三块的分配都是严重不均等的。因此讨论收入分配问题，我们不能离开居民本身的贫富分化，而在似是而非的外围问题上兜圈子，而是要正面揭示那些真正不公允地拉大贫富分化的主要因素。

记：有一种说法是，这一切问题都是“市场化改革不到位造成的”。你怎么看？

华：这同样是一种模棱两可的说法。什么叫彻底？永远都彻底不了，美国现在仍然要为是为富人增税还是减穷人福利打得头破血流。资本主义搞了几百年，还在争。如果一谈具体问题都要归结到“市场化改革不彻底”的话就没意思了。美国彻底了吗？欧洲彻底了吗？他们还没彻底我们谈什么彻底呢？

事实上，即使是一个最完善的市场经济，也会产生贫富差距，这就是市场经济的“马太效应”。它的一个特点就是讲形式上的机会公平，但不看起点。问题是，如果起点相差太大，它公平不了啊。举个例子，谁都有把孩子送往私立学校的自由，但是有钱人能进，没钱人进不了啊。从这个角度讲，市场经济是有缺陷的。所以人们才用基尼系数这个衡量工具。一般认为你能在0.3以下是好的， 0.4以上比较严重，到了0.5就相当危险了。

事实上，在欧洲和美国，进行再分配之前，他们的基尼系数都在0.5左右，不要以为他们就低。但是经过财政税收福利再分配的调节，社会民主主义占主流的欧洲可以降低20个百分点，而美国能降低10个百分点。但即使0.4出头，美国人也已经觉得贫富差距很大，现在打得很厉害。所以很多人喜欢说我们是因为市场经济还不完善，完善了以后就好了，问题是人家成熟的发达国家市场经济够完善了吧，但贫富差距还是会很严重，不调节也是不行的。

记：那么政府应该做什么？

华：你总是讲提高收入，话很好听，但问题是政府怎么能决定由市场实现的分配呢？哪些收入归你管啊？这几年来政府没搞收入分配改革，人家农民工的收入也提高得很快啊，所以说这是很对不上号的事情。政府要想清楚，你到底要做什么，你该做什么。实际上政府能做的就是财政税收改革，从而影响贫富差距的格局，这才是你手里面的工具。所以应当说，收入分配改革的实质是财政税制改革。

记：这方面我们存在什么问题？

华：财政方面刚才说了，是歧视性分配以及特权分配，税制上和我们的经济一样，是结构问题。我们现在直接税几乎没有。工薪阶层当中真正交超过5%的个人所得税的人不到1%。个人所得税如此，我们直接的财产税也几乎没有。相反，我们的间接税比重很大，占绝对多数。

老百姓所愤愤不平的“馒头税”，就是消费品里以间接税形式存在的税负。但这种税制结构带有“累退性质”，就是说越是低收入阶层，实际的税收痛苦程度越大，因为再有钱的人，一天也只能吃两个馒头。对富人来说，消费中产生的税可以忽略不计。但对普通人来说，大多数钱都拿去消费了。他们成了纳税主体。这样的税制不利于控制贫富差距。

记：包括个人所得税在内的直接税在西方被称为“罗宾汉税”，跟它调节贫富差距的特点有关？

华：直接税就是，是根据你的能力来收税。举个例子，美国人炒股一年以内卖出的要交个人所得税，边际税率到40%左右，长期炒股也要交20%的资本利得税，金融危机特殊优惠了也是15%。

当然我们中国人如果不喜欢这些税，也是可以的，但是贫富差距大家就得忍一忍。因为没有这个调节，贫富差距一定很大，而且越来越大。刚才我讲了，我们的财政体制的再分配是强化了一次分配当中的不平等，税收该调节的完全没有。