江平：树立市场权威不是靠政府的章【3】

国家和社会：让社会回归自治

我今天讲的第二个关键关系是政府和社会的关系。在三中全会《决定》的第十三项中，有一句话叫创新社会治理机制，其中提到要正确处理政府和社会的关系，加快实施政社分开，推进社会组织明确权责，依法自治，发挥作用。

不要看就这么短短的一些字，其中表现了很多新的思想，其中之一就是实行政社分开，政府和社会要分开，所谓分开就是各司其职，哪些应该是政府管的就由政府来管，哪些属于社会管的就由社会来管，这是一个重要的思想。

另外，推进社会组织明确职责，职责就是有权力，也有权利，这二者要结合好，明确哪些属于社会组织的权利。从这一点应该看到，社会以自治为核心，我们研究的还很差，往往知道社会自治的含义，但是怎么实现社会自治，研究很少。过去有很多的社会组织都是名为民间组织，实际上都是政府做后台，有的是政府拨款，有的虽然不是政府拨款，但是负责人或领导人都是政府指定的，这样的一种民间组织或者社会组织，怎么能够起到社会组织应该起的作用？这是一个很值得思考的问题。

我给大家举一个例子，《物权法》在制定的时候，曾经讨论过一个问题，集体土地由于国家利益或者社会公共利益需要，可以征收，这一点大家都没有意见，但是关键怎么写，到底是用公共利益还是用国家利益，这是有争论的。大部分人主张应该写社会利益、公共利益，如果要写因国家利益需要可以征收，那就麻烦了，国家利益就会产生歧义。我今天上午参加的一个活动还谈到党的利益，问题就来了，到底怎么看党的利益、国家利益和社会利益？不能够笼统用一句“三个不矛盾”来概括，“党的利益就是国家利益，国家利益就是社会利益”，这是有些人特别爱用的一句话，如果这样的话，那还有什么好说的？不能够简单这么看。

党的利益也好，国家利益也好，都可能出现问题，或者说在党的利益或者国家利益的名义下，我们也做过一些坏事，文化大革命也好，过去的一些（其他事情），哪个不是以国家的名义进行的？所以，以国家的名义推行一些东西，包括征收老百姓的房子、征收集体土地，都可能存在问题，因为国家也会犯错误，党也可能出错，在历史上也出了不少错误，所以用党的利益是不合适的。

为什么用社会利益没有问题呢？因为社会利益是公正的，既然社会需要，社会的利益需要，当然可以征用，从这一意见来说，用社会利益代替国家利益，是《物权法》中一个很重要的改进。

(责编：牛宁)