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海外网：海外网“海客”网友提问，今年的“习马会”将两岸关系推向新的高度，这个大事情发生在岛内局势两岸关系非常严峻的状况下，为什么两岸关系突然螺旋式上升，出现这种现象有什么经验可寻？
杨毅周：首先“习马会”确实是出乎所有人意料之外，包括对台研究的。为什么会这样？两岸关系这么多年，党主席的见面，尤其是两岸事务官员的会面等等这些，其实积累了很多的经验。就是我们长期这样累计下来的成果，不管从经济上、政治上累计出来的成果。第二个，习近平总书记的高瞻远瞩，这个拍板确实不容易，既有但战略家，大政治家的一个风范，能够突破所有世俗上的各种障碍，所有不可能的东西变成可能。在我们当中很难想象会有“习马会”，在马英九声望这么低的情况下，在国外互称先生，在以前是不可想象的。未来两岸关系面临危机，在这个时候当机立断做这样一个东西，确定两岸关系的高度和方向。所以我认为归根到底，其实只要是一个中国，什么东西都好谈，什么东西都好说，没有什么东西是你的障碍。应该说大胆想象，解放思想，我想这都是可以做得到。面临着未来，其实我们也不妨解放思想，大胆想象。
朱松岭：我们看一下历史是有相似性的。2005年4月份，那时候是法理“台独”甚嚣尘上的时候，我们定下两岸关系共同发展。我们共同赶下“台独”势力，国民党执政八年。在这种情况下，蔡英文讲的很多东西是鱼目混珠。马英九对美国人讲，两岸走不下去，两岸会出现危险。习近平总书记提出来，没有九二共识的话，两岸关系和平发展遇到一些问题。这次“习马会”用了“九二共识”表明一个性质：一个国家内部的事务，在一国范围之内两个领导人见面没有问题。如果标榜台独，这个性质发生变化了。两岸现在的领导人都非常的着急，国际社会上很多的力量，并不了解中国人的政治思维。包括刚才杨老师专门提到了，现在民进党有台独党纲，有一条是谁要改变现状必须经过台湾2300万人公民投票决定。我就问她，现状是什么。你的党纲跟决议是这么讲的，你讲的现状跟我的现状有不同吗？当前情况之下，两岸的执政党，两岸的领导人共同认可“九二共识”是两岸关系和平发展的基础，基础这个词是什么意思？所谓基础九二共识是两岸感到和平发展有机组成部分，不是所谓前提。所以未来，蔡英文跟我们习近平总书记见面这不是不可能，只要认同“九二共识”是和平发展的有机组成部分，就就可以了，没有什么问题。问题是蔡英文一直在回避，一直在表态，这是不行的。杨老师也提到了，习近平总书记当机立断拍板定下来两个领导人见面。习近平总书记有一句话，两岸中国人有智慧，有能力，通过自己的方式来解决自己的问题。我们中国人就理解到这个程度。当前两岸领导人定义这样的现状，这个现状以“九二共识”为共同政治基础，以和平发展为共同的道路，以民生福祉为两岸关系和平发展的基本的归依，以民族复兴两岸和平发展的共同的归宿和目标。这是两岸领导人共同拍板定下来的东西，在当前两岸可能面临变局的情况之下，两岸领导人通过见面的这种方式，明确了两岸关系的现状是什么。现在马英九被台湾的选民选上去了，带有一定的代表性，未来蔡英文包括其它人选上去，担任台湾地区的领导人的时候，是否要延续这个。有的台湾人在讲，没事这波人选的，我们另外一波人选的不承认这些东西，这个很值得我们去思考了。这种情况，其实这就是牵扯到一个基本的信用和信誉的问题。牵扯到你的权力来源的传承的问题。
在两岸面临变局的情况之下，在国际社会声音不了解中国人的政治思维的情况之下，在对于“九二共识”已经成为两岸关系和平发展的基础，而不是前提的情况之下，我们有必要通过两岸领导人会面的方式，把这种东西展现出来，为未来两岸关系定义了现状，指明了基础，确定了方向，提出了警示。习近平总书记说没有“九二共识”，两岸关系遇会到惊涛骇浪甚至彻底倾覆，这个话不是白讲的。你的现状和我的现状不一样的，两岸领导人会面的情况下，现状是这样的现状。很多人从一些国际法、国内法放大视野去思考很多问题，包括两岸领导人会面的事情， 我认为，“习马会”的结束只是影响力的开始。
海外网提问：当初马英九上台之后，国民党喊出执政20年的口号，两岸对台海局势看好，不过八年这个局势发生很大的变化，“太阳花”运动、反课纲是我们所不乐见的，这也和之前的预想是不一致的，根本的原因是呢？
再有一个问题，刚才说国民党可能会衰亡，可能有老师有反对，国民党四年或者八年后有可能翻盘吗？
杨立宪：我先回答一个问题。我觉得一句话可以回答，结构决定一切。就是社会结构，教育结构，从20年，从李登辉执政开始，我们从1949年开始，延安对立、政治对立、外交对立、军事对立、意识形态、经济发展状况落差，这是结构性的矛盾。所以他们台湾人从小长大受到的教育是这样的：我国是中华民国，到大陆就是出国了。他们从小受教育就是这样的，因此并不能埋怨他们每一个人。老百姓是无辜的，从小受教育是这样的：谁是我们的敌人？大陆。他们认为大陆是他们的头号敌人，政治上不承认他，政治上瞄准他，外交上打压他。国民党执政八年，期间和平发展，却仍然以我们为主要敌人，他们买武器对付谁的？当然是对付我们的，这是结构性的矛盾。
这几十年，到90年代末期，李登辉搞两国论，陈水扁上来以后推行去中国化的教育，主张法理独立。他每次选举声嘶力竭在那里挑拨两岸关系，包括谢长廷也不是好人，他说过，国民党上台以后，男人要到黑龙江打工，女人要去哪里打工，催生了台湾民众危机意识，人民被洗脑。再加上在整个世界范围内，两大阵营的对抗，其实到目前为止，还是资本主义略占上风：苏联会倒掉，冷战为什么结束了？因为苏联垮掉了才结束了。这实际上就是社会主义的挫败。然而现在我们中国大陆崛起了，我们崛起了，当然，不能说社会主义是失败的。我们发展中国特色社会主义，我们另辟蹊径。就是这样一个结构党内的政治结构、社会结构决定了两股力量在较量。国民党是一股力量，民进党也是一股力量。在2005年第一次逆转，我们出台了反分裂法，这个时候起到一个激发的作用，国民党推出国共五项共同愿景。这个时候有了新的希望了，国民党跟共产党联手了，大家开始推一条和平发展的新路。到了2008年，和平发展的道路开始确立。这八年来走到一个高峰——“习马会”，要台湾同胞认识到，给你两个选择。陈水扁搞八年“台独”，闹得台湾两岸鸡飞狗跳。马英九和平发展“习马会”。马英九上台以后，那一半人不甘心，他们在八年里基本上缺席了，他们还活在他们的空间里，活在那一套教条里，他们整天等着国民党失败，国民党还真不争气，给了他这样一个机会。他们就那样摩拳擦掌在那里准备了八年，今天借着国民党的执政的失败起来了。这是一种较量，我不认为这股力量上来了，那股就没了，也不代表从此这两股力量就合在一起了，没那么简单。我不相信，我不服气，我八年来我们做出了什么，我们对台政策有错吗？我们这一条路错了吗？如果我们自己都没有这种自信，我们就完蛋了，我们还坚持什么？我们好好想一想，这八年没有错，我们和平发展共创双赢，我们站在全民族发展的高度，我们不急于统一，我们寻求合作、互利双赢，这是很好的，是没有错误的。如果认为民进党暂时的胜利是历史发展的必然趋势，这样是绝对错误的。根据马克思主义基本观点，历史发展的平行四边形模式，各种力量在那里，最后谁的力量大就能决定历史发展的趋势。在两岸力量对比当中，脑子一定要清楚，方向一定要明确。不要认为民进党上台就是一种必然，这是一个结果。很多深层次的问题没有解决，八年没有解决。朱立论问蔡英文，果农问蔡英文：你上台，我这个果子卖给谁？老百姓非常担心。所以我觉得，有的人做调整有必然的一面，也就是压力，我们的压力，来自美国的压力、来自老百姓的压力。这个压力有多大，将来执政调到什么程度，现在说不清楚，因为有可能误判。
杨毅周： 国民党的事情已经讲过了，我再补充一下。关于国民党会不会垮台以及怎么样，我觉得国民党当然不会垮台。我们刚才说，以前是“蓝”带“绿”，现在“绿”带“蓝”。现在国民党的基础还在的，国民党的架构还是非常完整的。再就是很重要的一点，台湾人现在还分裂投票，这一票投给民进党，这一票投给国民党。两岸关系尤其在“习马会”之后，还是国民党比较会处理两岸关系，国民党虽然丧失执政权，但不会垮台。这次选举还没有到谷底，还要接着往下走。但是瓦解几乎是不可能的事情，虽然还会有继续衰落的可能，而衰落到什么时候，就要看各种因素。这个关键，我觉得归根到底，最终还是落到两岸关系上。国民党最关键的第一点就在于有没有办法反省，要知道怎么样把自己所有的政策、理念跟台湾的民意结合起来。第二，需要有这样一个人，有一个领袖能够领导大家。目前看是没有的，但是迟早会出来的。第三，民进党衰落的时候，国民党上台以后面临的压力很大，民进党对国民党全盘否定，对不起，民进党执政后能够解决台湾什么问题？经济问题它能解决吗？两岸关系能够处理好吗？台湾的国际外交能够解决吗？台湾的安全能力能提高吗？都解决不了，甚至情况会变得更高。现在台湾的经济这么依赖于大陆，不仅是这样，如果民进党真的处理不好的话，两岸关系便可能走向对抗。我不认为民进党会永远执政下去，国民党也不会继续衰落，虽然目前就我们的条件来说，国民党还复兴不起来。随着时代的变化，各种条件的成熟，也许它也有东山再起的机会。民进党也要面临各种各样的考验，一旦执政失败的话，它一样会下台。所以就像他们的选举，风水轮流转，这对台湾来说是一个正常的规律。
杨立宪：是的，台湾的事情我们没法预测20年。
吴亚明：也许经济起主导作用，我还是相信这一点。因为蔡英文上台，马英九搞不好的，蔡英文就能搞的好吗？台湾经济的这个事情，说明天保2%的增长能够保的了吗？这是一个致命的问题。在1998年停滞的薪水能够加薪吗？这很难讲。
杨立宪：按照民进党他们那一套说法很难弄。
吴亚明：我昨天研究了台湾雾霾的问题。它的pm2.5的数值是50以下25以上，说是污染了，按照他们的标准，50以上是重度污染，到了70就达到紫色预警。我今天看了一下，美国使馆pm2.5的值是34。台湾民众很喜欢台中，因为台中冬暖夏凉，也没有台风和地震，是一个好地方。现在却发现台中成为污染天数最多的地方，因为有一个科技园区，其用电量占了台中火力发电厂11%。当然还有别的企业需要大量用电，所以台中的主要污染源就是火力发电厂。他们开始自救，要关火力发电厂，核电也不要了，火电也不要。
杨毅周：有一句口号：用爱发电。这个反映了台湾人的思路特别奇怪，这里面也体现了民进党完全没有世界潮流的概念，就是整个世界上怎么发展的。他们还沉浸在自己的幻想之中，以为执政之后所有的幻想就能落实了。从这个角度来看，民进党执政的过程会很艰难。
吴亚明：这八年来两岸关系拉近了距离，可是在另一方面，台湾产生一种对抗心理，他觉得大势已去，势不可当。我以为到了现在这个局面，就是因为八年间发生了很大的变化，这跟2000年陈水扁上台的情况完全不一样。如果民进党明年上台执政，第一个，两岸的政治接触在已经达到了最高层级的情况下，他们会想，“习马会”不管有没有下一次，反正我已经走到了最高层级；第二个，两岸关系是一个国家的内部关系，“九二共识”是两岸之间交流沟通的政治基础，在这八年当中，大家对这个认知是逐渐加深了。过去可能很多时候有些不是很明了，国际能见度不是很高。但是这一次，“习马会”在国际的场合来讨论两岸的分歧。第三个，不管过去签过的20几条协议到底有没有太大的作用，他们最应该等的ECFA其实已经奠定了两岸经济制度这样一个根本性的东西。第四个，两岸的经济关系空前密切，现在依存度很高，这个依存度是没有办法改变的。某种程度上，台商到大陆上来，因为他们还有利益可图，沿海饱和就到中西部，有一些产业、制造业不行了，就搞一些服务业，还是不断地进来。两岸相互依存没有办法回避，鸡蛋不能放在同一个篮子里，但是应该想到，放到其他的篮子里也是不容易的。第五个，两岸社会的联系空前密切。十年前每年到台湾去的人都是访问团组，年底统计下来也不过十来万人而已。你看现在现在赴台的游客超千万，四分之一都是陆客。台湾现在有30万的大陆配偶，陆资企业几百家，陆生六千人，其中还不包括临时的交换生，再加上临时交换生的话就能超过两万五。交换生大概两万多，这是一个常态化的数字。陆生、陆企、陆配、陆客是长期在台湾一部分的存在。而在2000年以前，在2008年以前这是不可想象的。现在一个星期在两岸往返的班机有九百多个航班，而且现在每到年节一票难求，两岸航线成为最赚钱的航线之一。这种态势怎么逆转？显然，是没有办法逆转的。第六个，两岸文化的交互影响。以前港台文化是比较深入地影响大陆，现在是一些影视文化发生了一个逆转的作用，现在大陆的影视作品已经变成台湾人生活当中很重要的话题。两岸文化在这个方面此消彼涨，形成了逆袭的态势。现在《芈月传》、《琅邪榜》这些影视作品，台湾也有播放，我们的综艺节目也深入到了台湾地区。到现在《甄嬛转》重播了很多遍了依然还有大量台湾同胞观看，《雍正王朝》到现在还在台湾播出，这个就很有意思，两岸文化的相互影响空前。第七个，两岸在国际上也形成了一个比较良性的互动。也就是说，在涉台外交方面，为了避免内耗，形成了默契，也是减少了社交的成本，现在互不挖墙脚，形成了这样一个态势。在过去八年，我们积累了不少本钱，大陆的主导作用在增强。正因为大陆主导作用的增强让他们产生了焦虑感、失落感，产生了一股抗拒心理，而且这个抗拒心理可能会变成社会的一个普遍心理。为什么抗拒呢？我觉得刚才杨老师讲的很好，这是结构性的抗拒，主要是意识形态、社会制度这方面的抗拒。即便两岸统一了，还涉及到长治久安的问题。统一了以后怎么长治久安？这是一个需要深入思考的问题。民进党上台，跟2000年那时候上台不一样。如果有一些调整，也是基于过去八年来交流合作的成果。
责编：王书央
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