解说：医学的技术发展领先于法规和伦理的建设，上世纪九十年代起，我国的器官移植术渐真成熟，形成了由知明专家领衔，大批老中青搭档的器官移植群体。作为我国著名的肝胆外科专家，黄洁夫成了器官领域的代表性人物之一。2001年黄洁夫被任命为中华人民共和国卫生部副部长。
董倩：当您知道了那个器官的来源， 而且您不想违背自己做医生的这样一个本分，但同时您又是在拯救生命，这个心理是什么样的？
黄洁夫：我经常讲饮鸩解渴，非常无奈，我在做副部长的期间就是裘老（裘法祖教授），就是在前几年，我们在取消死囚器官之前，我接到了一个电话，是裘老的电话。裘老当时是90多岁了，中国应该取消死囚器官，这个是裘老讲的这个话，过了一个星期，他就去世了。我想这个是绝大多数器官移植医生都有这种想法。
董倩：你可以不去想前面，我就看后面救人的这个事。
黄洁夫：可能没有哪一个医生不想的，器官移植医生是一种非常崇高的，也是宝塔尖上的。可是以前在医生里，大家都不大谈论这个事，器官移植的的医生都是大医生，可能大家都是在世界上，都觉得很没有脸面。
董倩：您有过这种感觉吗？
黄洁夫：因为我是这样，我一直想改变这个事情。
解说：2005年，世界卫生组织西太平洋地区的卫生高层会议，在菲律宾玛里拉召开。在那次会议上，面对西方国家代表的攻击和质疑，黄洁夫坦诚中国使用死囚器官作为移植主要来源的事实，这是中国首次就这一问题向国际社会正点回应，也是首次表明了中国将推进移植事业改革的决心。
董倩：承认件事情，你的目的是什么？
黄洁夫：目的就是说，我们器官移植不能再这样做下去了，要改革，如果你是你不承认用死囚，那你就承认你的所有的器官是哪里来的，你一天9000个器官移植，你器官哪里来的。你又不能采取鸵鸟政策，你不能掩耳盗铃，你必须得承认这个事情。
董倩：您第一个承认的话，当时会有什么样的压力？
黄洁夫：当时很多我们部的一些领导、好朋友，说黄部长，你估计可能很快，就要免掉你的副部长了，你这个官可能做不成了，乌纱帽要掉了。
董倩：你的底线是什么？
黄洁夫：我是个医生，至少我可以回去做医生，同时我是个受老百姓欢迎的医生。
董倩：接下去是不是如您所愿？
黄洁夫：这个事情回来以后，有很多争议，但是我很准确地告诉你，我得到了党中央国务院最高领导的坚决支持。
董倩：这一步回头看有多重要？
黄洁夫：那当然，如果没有透明、没有公开，就没有改革。
解说：承认是转变的开始，2006年，卫生部出台了监管移植医疗服务的法规，并发表了著名的广州宣言，向世界表明了我国移植界改革的决心。
2007年5月，国务院颁布了《人体器官移植条例》，使中国人体器官移植工作开始走向法制化轨道。
改革首先从医院开始，通过严格的技术准入规定，卫生部将原来的600多家有器官移植资质的医院，减少至163家。
黄洁夫：多少人打电话给我，多少医院来找我，有些省都来找我，官比我大的，可是我坚持一条，小道理服从大道理。
董倩：什么小道理服从什么大道理？
黄洁夫：医院想做移植是好的，可是中国器官移植不改革，中国是走不到世界上去的，大家必须服从改革的最高目的。
董倩：不能让这一百多家做，凭什么不让人家那四百多家做？
黄洁夫：我用了一个东西，我用了一个技术准入，当时我规定每个医院，必须有经验，是做二十例以上，连续做二十例以上，同时生存率必须到95%以上，如果你做了以后病人很快就死掉了，你这个医院就不够资格做这个手术，你就不是为人民负责的医院。
责编：吴正丹
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