邱震海：周邊挑戰加劇中國如何捍衛海權？【3】

邱震海：但是你怎麼看包括孔子學院在內的很多的文化機構在外面，這個擴散或者宣傳中國的話。

胡逸山：這個孔子學院坦白說很多時候他說辦一些文化活動還有教一些學中文這些，坦白說在東南亞的國家其實很多都已經有自己教育系統了，那麼在歐美國家，那麼比較多的歐美人是抱著一種比較好奇的心，或者是有實用點的心態來去學點中文，我想並不一定就這樣就產生對中國的愛護等等。

邱震海：到底是硬實力的軟使用還是軟實力的硬使用，這個我們先放在一邊，第二部分我們可以詳細的再進行分析。

怎樣評估2012年中國周邊外交的得失？

我們先看看如何盤點在2012年中國的外交，從中國官方的通訊社，新華網，新華社它2012年12月20號，就是十天之前發表一篇文章，他認為中國外交好聲音，第一他認為今年針對日本政府的非法“購島”，購買釣魚島中國政府採取反制措施維護領土主權和海洋權益。第二在南海，特別是黃岩島的問題上適時的妥善應對堅決維護主權和海洋權益，切實的維護了地區的穩定，換句話說，按照中國官方媒體新華社的一個解讀，中國是在這一年把壞事變成了好事。同一天新華網還發表另一篇文章說越是浪高越堅定，中國周邊外交的兩個不動搖，第一他認為維護國家領土主權和海洋權益的信念堅決不動搖，第二是與鄰為善、睦鄰友好的和平外交政策堅決不動搖，認同嗎？認同中國官媒的說法嗎？

胡逸山：我覺得恰恰就是這兩個不動搖把它擺在一起的時候就發生英文所謂的（00:11:04英文），然后就使他們那個動搖反而那個幅度大一點，因為你很難在要宣示還是維護你的領土主權的同時，然后又要和周遭的國家做朋友，所以我想可能中國在宣示主權的同時也要更全面的可能用更高的制高點來看和周遭國家的這種關系，在經濟、文化方面也要更注重。

邱震海：蔡翼兄同意嗎？

蔡翼：我覺得這個使用這些所謂國家的利益的這個宣示，跟這個技巧上面的使用我覺得我同意這個逸山兄的這個說法，就是說能夠更技巧的把這些方法來表現出來，但是我覺得今年這個中國這個方面的對這方面的東海問題跟南海問題，我覺得它有一個很好的機會讓中國充分的表達他們的立場，同時也表達他堅決的態度。

邱震海：但恰恰按照逸山的觀點來說你一方面是表達了立場，也作出了強硬的舉動，但是你失去你的朋友，你沒有做好睦鄰友好關系。

蔡翼：我覺得那是一個，應該是互相之間一個相輔相成的一個東西，怎麼樣把這個睦鄰友好的工作做好我想是從另外一個層次，但是宣示你的主權，維護你的國家的基本的核心利益我覺得這個東西是基本上是應該有同時的一個表達的方式。

邱震海：如果說這個矛盾我們也暫時擺在一邊，等下第二部分再詳細繼續分析，這個我們看看這個在剛剛結束的中共十八大政治報告中又提出，中國要建海洋強國戰略，他海洋強國戰略此念一出馬上輿論化了，尤其在周邊國家引起了軒然的大波，對於中國要建一個什麼樣的海洋強國，按照中共十八大的政治報告他是有些載體的。

中國實施海洋強國戰略將面臨哪些障礙？

第一，是要有關海洋資源的開發。第二，是有關海洋經濟，同時當然有關海洋周邊的環境，漁業資源的環境，最主要的是這個海洋權益，其中用我的淺見來理解的話自然也包括中國的主權，到底怎麼看？

胡逸山：我想其實這三樣東西其實都可以採用比較所謂多邊化（00:13:01英文）的方式來進行，比如說資源的開發，海洋經濟的擴展等等，這些其實都可以和周遭的這些南海國家，比如說和他們共同來進行一些開發，然后進行的開發之后這些資源甚至把比較大部分讓這些周遭國家享有，反正中國都富起來了，也就說他們對這些資源需要也不那麼大了。

邱震海：好，經濟資源開發可以做到，海洋權益步步也可以做到，主權能夠做到共同嗎？共同享有南海主權，馬來西亞願意嗎？

胡逸山：我想起碼可以暫時把這個主權的這個爭議擱置，然后先進行這些資源開發，然后坦白說這些主權的東西到了以后即使幾百年后，整個地球的這種主權概念也不一定那麼強烈了。

邱震海：蔡翼兄在笑了，認同嗎？你是同意還是不同意？

蔡翼：我覺得這個東西可以借用台灣跟大陸現在目前對於這個中國這個應中國表述這種方式，我覺得就是說像這些國家都已經是主權獨立的國家，如果你今天要菲律賓或者要越南，甚至叫馬來西亞宣示說我對這些沿海的這些島嶼，島礁的主權完全放棄了，我想他們也是。

胡逸山：為難的。

蔡翼：非常為難的事情，所以可能我們在台灣上常用的就是說對這個主權的自己各自的主權各自表述，各自的表述的方式，然后把剛剛我們講主權的爭議能夠稍微延后一點，把這個利益的，然后海洋權益的開發我們能夠開始進一步的合作，從經濟方面來作為一個開始，這樣子。

邱震海：好，關鍵問題現在這個2012年中國遇到的很多問題，我們表面看理論上都應該這麼做，但遇到實際上就會遇到一大串問題，當我們把這些對外戰略上遇到的問題，我們把它抽象化，我們把它這個上升到一定理論高度的話，也許我們可以粗結總結出一些問題出來，共大家一起來思考。