邱震海：周邊挑戰加劇中國如何捍衛海權？【5】

蔡翼：不過這個在東海問題上基本上我剛剛也特別提到就是，基本上看這些過去的背景，然后看現在的情況就是日本現在整個的經濟狀況不好到，讓日本的整個這個所謂的右翼的政府來開始執政，執政之后他們這個所謂的這個相對上我們可以這樣講，就是當年一種所謂軍國主義的一種思想和一種甚囂塵上的現在，不然這次也不會右翼的這個自民黨能夠獲得這個壓倒性的勝利，這種形勢下就說在我們某種程度上，在這個硬實力，也就說我們的軍事准備上面當然我們要做好准備，但是在其他方面我還是要採取一個方面，就是讓日本人覺得說這個方面我們所採取的這個政策是，我們剛剛講還是一個擱置爭議，共同開發。

邱震海：好，那你怎麼看這個中國2012年面對日本購島風波，在硬實力的同時在軟實力，讓日本老百姓，中國所做的這些讓日本老百姓相信了嗎？

蔡翼：讓日本人相信不相信我們是要做到，因為這個購島風波反而給中國了一個很好的機會，因為購島風波之后讓中國所謂的這個我們海監船在過去的四十年當中第一次能夠進入海域，那這東西基本上這次我們。

邱震海：這個當然是不錯的，但是與此同時我們看這幾天在釣魚島上空中日兩國的軍機海監的飛機幾乎在玩一種貓捉老鼠的，非常危險的一種游戲，這種游戲有可能會導致擦搶走火。

蔡翼：可能就是，也許就是前面一陣子做的還不錯，那現在如果說你這次因為這個就是12月23號這個所謂這個南京大屠殺的這個75周年紀念日，那一天剛好中國的這個海監的飛機進入這個釣魚台附近海域，我覺得這種東西事實上某種程度升高了這種意識沖突的可能性，這樣子。

胡逸山：中國可能要比較往前看，不要整天往后看，還有一點就是要長遠一點的來看，日本政府每九個月，每一年就換了一個政府，現在鷹派以后可能是鴿派，那麼長遠一點的來看在宣示對釣魚島的主權的時候，不要主動的去作出太多的這種挑舋性的行為，雖然日本有挑舋的行為你應對，可是你自己不要去做這挑舋性的行為，那麼有耐心的等長遠一點，我想還是可以解決的。

蔡翼：兩位朋友顯然都在給我們的中國的朋友上課，這個看來指著我們這個不行，那個不行，不要走開，讓我們談一談，廣告之后我們的戰略觀察員如果站在中國的角度如何回應我們兩位海外朋友的意見，不要走開。

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好，歡迎回來，您現在收看的是有關2012年中國對外戰略反思的一個現場的電視討論節目，這一年中國過的很不容易，因為這一年中國遇到了很多外部的挑戰，然而與此同時更大的挑戰是來自於我們東南亞的朋友，認為中國這一年做的這個不好，那個不好，失去了很多朋友，但是我們看看我們的戰略觀察員有什麼意見。

蘇揚：我是在聽剛才各位更多的討論是中國的外交在爭取主權的方面會失去一些朋友，但是大家是不是也應該聽一聽中國國內人民的聲音，因為近年來中國的公眾對這個中國的外交普遍有很多的批評之聲此起彼伏，更多的就是較為普遍的一種說法就是中國的外交尤其是周邊的外交近幾年來是普遍比較軟，所以我覺得中國現在已經作為全球世界第二大經濟體，那麼作為不管是經濟發展還是國民的期待，我們中國都不應該再像上世紀八十年代那樣再採取一些比較軟的，或者是韜光用晦的政策，我們應該有所為，而且是要適度的有所作為，我覺得應該聽一聽國民的聲音。

邱震海：我們的中國領導人也很難，前有你們東南亞的政府，后我們有14億的中國人民。

胡逸山：那麼中國是有很強大的宣傳機器的，這個就強大宣傳機器我想也應該把這種情緒把他降溫一點，這種很大程度上就是說用這種國民情緒的方法，然后可能大家應該把那個注意力可能比較專注的解決中國國內的一些民生問題，然后對於中國的在外交方面，也許應該就是說成為第二大的經濟實體，不一定就是說你要成為世界上第二大的軍事強國，你應該注重如何改善人民的生活，在外交上爭取越多的朋友跟你做越多生意，大家的生活都過的比較好。

蘇揚：但是我覺得這個觀點就是說在，我們在主權上是絕對不能讓步的，但是在其他經濟上我們可以互相合作，我覺得這是兩個，這是割裂的。

中國對外戰略部署如何能更具前瞻性主動性？

胡逸山：對，可能大家都不能夠讓步，對方也不能夠讓步那怎麼辦？除非。

楊娟：對，所以我想講一下因為我最近因為在美國的時候有機會見到很多美國的政府官員，我嘗試站在這個美國人角度裡看這個中美關系，因為我覺得中國經常有一種就是我們以前沒有太多的去考慮這個問題，中國人經常會有一種就是那種民族情緒在裡面，但是站在美國的角度冷戰之后美國一直都是超級大國，那現在中國崛起了，美國人不可能什麼都不說，不可能視而不見，那如果崛起是英國的話，可能美國會覺得比較好辦，但現在崛起的中國，美國人為什麼覺得頭痛？一個非常重要的原因是認為這個中國政府的這種背后的動作是有非常高的這種不確定的因素在裡面，所以美國會不停的問，說你為什麼要增加那麼多的軍費，這個錢花到什麼地方去了？你背后到底要干什麼？

那對於中國來說他會覺得美國又不是我老板，你問那麼多干什麼？所以這個時候就會有很多的這種互相猜疑和互相不信任的這個種子會埋的越來越深。我覺得中國必須要非常理性和非常現實的來看中美關系，因為中美關系大家都在講現在是這個關鍵當中的一個關鍵，那麼你現在中國跟其他的所有的鄰國有問題，背后基本上都有美國人的影子，你不可能把美國給撇出去、趕出去，這樣子的一個現實基本上不可能發生，我覺得如果中國能夠跟美國帶某種程度上有相互理解的話，對彼此的這種戰略力圖能夠有相互尊重的話，那麼可能中國跟其他鄰國的這種問題會少很多。

邱震海：但是往往這是一個發展階段的問題，也許20年以后、30年以后中國和美國能夠達到你說的這種境界，但現在恰恰就像少年一樣的，少年心智，一個13歲的少年也許等他25歲他沒問題了，13歲的時候他就是那麼魯莽，你怎麼辦？

楊娟：確實是這樣，但是所以我覺得這種溝通是非常重要的，就像這個美國的重返亞太的這個戰略，在中國人我聽到很多，我在做節目的時候聽到很多就是專家在說認為美國這是在試圖圍堵中國，這是在試圖制衡中國，那麼在美國華盛頓可能還是有非常大的一部分聲音也是認為美國有必要要對沖中國的實力，但是另外一方面他們也認為這個亞太是很重要的，那中國是在這個亞太區是一個超級大國在這，那如果美國不在這維持秩序的話，情況有可能會不同，這就互相的這種猜疑，產生的一個原因。

邱震海：從本質上說現在全球也好，亞太地區也好，很多的問題是中美兩個大國之間本質問題，而有幸也好，不幸也好，包括台灣、包括日本、包括東南亞，很多國家和地區都處於中美兩個大國之間，所以從這個意義上說，從東南亞朋友的角度來說，東南亞理論上是應該可以成為中美兩個國家之間的橋梁，那實際上你們又不願意這樣做，你們願意傾向於美國這一邊。

胡逸山：其實對東南亞國家來說最理想的就是在國防上有美國做這個（00:29:18），那麼在經濟上面能夠跟中國充分的交往，這是我們最理想的一個狀態了。

邱震海：這個是東南亞國家的一廂情願，你們這個二人戰略在戰略上高度依賴美國，在經濟上高度依賴，這就是剛才我們說的中國的冤大頭就是在這個地方，經濟上援助了給了東南亞的好處，但是你們在安全上依然高度依賴美國，依然是站在美國這一邊。

胡逸山：就好像中國不可能把美國趕出東南亞，美國也不可能把整個中國大陸忽視在這個東亞的境況下，所以這兩國比較要找一個方式，第一、使到兩國之間關系能夠有不錯的表現，第二、使到周遭的這些國家都能夠認為。

楊娟：但是我想問一個問題，為什麼這個東南亞國家認為在安全上不能夠和中國合作呢？一定要去相信美國。

胡逸山：就是你剛才所說的，因為中國有強烈的不穩定性，還有不透明性，美國的在傳統上對於東南亞國家他提供了很大的比如是當年的這些業障等等，他對東南亞國家沒有受到一些比如說赤化都有很大的幫助。

蘇揚：那如果這樣的話，那經濟上中國要跟東南亞國家更多的互惠關系，那如果在安全上再不給中國一定的這個安全度的話，那中國這不就成了兩難了嗎？

胡逸山：在中國的這個所謂安全度的這個思維方面也許不應該想到說美國在東亞就中國就不安全，你看比如說分散，你看第二大以前的第二大經濟體日本對於美國在東亞就覺得很舒服，第四大的經濟體德國對於美國在他的國家駐軍也覺得很舒服。

邱震海：但是他們有一個基本的問題逸山兄你不要忘了，無論是日本還是德國都已經全面融入了美國的意識形態，和戰略和安全的體系，無論是政治體制也好，中國的以國家的歷史之悠久，國力之強大，要融入美國的體系是不可能的，所以問題的本質在這個地方。

胡逸山：可是不管我們喜不喜歡美國的這個價值觀是變成普世價值觀很重要的一部分，那麼重要有沒有盡力的去融入這一方面也要（00:31:19）。

楊娟：在這方面，我覺得有一點我在美國的時候我覺得美國人確實有一點這個文化上的傲慢，他一直認為我的普世價值就是全世界最好，我們是最好的，然后他們不停的在說我們當年做這個民主社會的時候，所有的人都認為我們會失敗，但是現在我們成功了，實際上兩百年不能証明美國已經成功了，我覺得是可能其他的國家也需要就是站在中國的角度來考慮中國已經有幾千年的文明，為什麼到現在一直存在？那麼你不要去就是認為對於，現在很多國家是天然的對於中國不信任，天然的對於美國信任，這也是一個問題。

蘇揚：我覺得中國需要在這方面也加強大國這個形象問題。