邱震海：周邊挑戰加劇中國如何捍衛海權？【4】

捍衛主權與睦鄰外交如何有機統一？

第一、中國在爭取主權方面，能不能同時也做到睦鄰友好。第二、中國面臨的外部挑戰以及他背后最主要的成因到底是什麼？第三、中國如何來應對這些挑戰？第四、尤其非常重要的是如何來看這挑戰背后的所謂的美國因素？第五、當然我們還要看周邊國家的態度和處境，中國如何研判？第六、是中國如何最大的程度的爭取朋友，第七、是如何長遠的部署戰略格局，當然第八是最主要的，中國這長遠部署戰略格局，如何長遠的能夠為國際社會所真正接受？坦率的講，從馬來西亞的角度來看，中國的這些東西如果要部署一個長遠的戰略格局，（00:15:25）如何真正做到包括馬來西亞、東南亞在內的所有的國際社會成員的歡迎和接受？

胡逸山：我想最重要的第一點還是在經濟挂帥，還是先做生意，先做貿易，然后在這個基礎上你才自然的會有一個互信的這個基礎，那有了這個互信基礎之后，雙方人民的互訪，互相多來往，這方面就可以造就兩邊更親密的關系，那麼這些主權，這些島嶼的宣示，這些你可以其實很多可以參考，剛才蔡翼兄所說的台灣和中國的各自表述的模式，馬來西亞和新加坡關於領土方面先擱置，成立一家公司去開發一些土地，然后大家共享資源，這些都是可以一些參考模式的。

邱震海：如果馬來西亞做的話，會不會菲律賓和越南會反對？就會形成馬來西亞在既孤立於美國同時也孤立於東南亞的其他伙伴，會不會成立？

胡逸山：當我們做這些，尤其是相關於南海，當我們做這些行為的時候可能就不要採用雙方，要多方的這種方式，比如說周遭的國家大家都成立一間公司，然后來共享資源，中國讓他們多分享點不要緊。

邱震海：好，我們東南亞朋友提出的這些觀點能不能在2013年為我們所參考，在中國的戰略和策略問題上能不能具有一定的可操作性？最主要的是中國在爭取主權和睦鄰友好這兩方面到底能不能保持一個長遠的平衡，不要走開廣告之后我們繼續討論。

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好，歡迎回來，您現在收看的電視討論新聞，2012年中國對外戰略反思的一個現場的電視討論。坦率的講2012年對中國非常不容易，因為中國面臨了外部挑戰是空前的，中國在面對這種外部挑戰的時候出台了新的策略和戰略也是空前的，然而當這些戰略和策略出台之后，中國在國際上遇到的反阻力也是空前的，所以這個到底怎麼看中國在2012年遇到的一大串的在外交上的一些困惑，有關這個問題我們在現場會跟兩位嘉賓進行討論，同時加入討論的也有兩位戰略觀察員，先看吧，我是中國人，我們今天兩位嘉賓因為一位是馬來西亞的朋友，馬來西亞總統的前秘書，也許若干年后坐在我面前是馬來西亞的外交部長，或許有是來自台灣的朋友。

這個看看我是中國人，但是我覺得中國人，我從2012年我們如果去梳理的話我覺得中國是裡外不是人，中國很冤，你說中國沒有朋友，我們不是不要朋友，而且我們面對的挑戰太多，你說面對日本的購島風波中國難道不應該回絕嗎？這個黃岩島的風波這個從很多中國朋友的理解上來說，菲律賓當然可以成為中國的朋友，關鍵菲律賓他是美國的一個棋子，他是美國戰略部署的重返亞太的一個棋子，難道中國此事不應該強硬嗎？中國一強硬好了，逸山說了，這個中國你沒有朋友了，你現在軟實力不行了，到底中國錯在哪裡？

胡逸山：我想中國不應該再有這種冷脹的思維，其實我不太同意剛才的（00:18:14）所說的，就說東南亞國家和美國交朋友也是等於和中國有點為敵的這種現象，其實東南亞國家跟美國的這友誼你是不可能去破滅的，那麼也是很傳統的。

邱震海：但您也許站在馬來西亞的角度，您如果站在越南，尤其站在菲律賓的角度去，不會這樣說的。

胡逸山：不，就說比如站在菲律賓的角度來說他以前是美國殖民地，他跟美國友誼是肯定是不能夠分享的，那麼我們其實中美之間我覺得不應該再有這種好像敵我的這種思維，反而應該考慮一下在中美之間如何的比如說維護這個南海的這個航行的安全，南海有很多海盜的，比如說那麼這些海盜怎麼解決？中美是不是應該攜手以及周遭的國家是不是要攜手來幫助周遭打擊這種走私、海盜的行為。

如何研判中國的外部挑戰及背后美國因素？

比如說那麼你這樣的採用這種多邊的關系的這種解決方案，我想就會爭取到很多很多朋友。

邱震海：這個當然說出容易，作出很難，也許這個打擊海盜容易，共同搜救也容易，但是一進入到（00:19:11英文），共同的水域的話，中國朋友們往往會說這是美國的一個陷井，我們千萬不要跌入美國的陷井，這個蔡翼兄同意嗎？

蔡翼：實際上這個問題剛剛我們前一段有提到，關於這個軟實力跟硬實力，我是覺得中國在這個軟實力上面硬的要更硬，軟的要更軟，那硬實力方面中國應該是加以加強了，一直在強化當中。

邱震海：你說硬的硬硬，哪方面更硬，中國現在已經有航空母艦了，你再硬的話，逸山兄一定受不了。

蔡翼：倒不是用硬實力去做軟實力做應用，而是以硬實力做你的（00:10:45英文），軟實力走在前面，就剛剛我們也提到，如何在南海上面，中國是很早以前就提出一個建議就是說擱置爭議共同開發，那中國在擱置爭議方面我們也許做到了，但是會變得擱置爭議有你快開發了。

邱震海：但是過去十年，從那個2002年那個南海共同行為宣言公布之后從中國方面的理解說是擱置主權有余，共同開發全無，相反是東南亞很多國家在先下手為強，這個站在中國的角度，中國是非常很冤的。

蔡翼：是，我剛剛就強調就是說你現在提出的擱置爭議，共同開發，但是你擱置爭議是把爭議擱置了，難道你就變成說，共同開發部分你沒有去配合任何的實際的行動，所以在沒有實際行動之下，由外國的這些公司，鑽油的公司跟這些東南亞國家共同開發了這個南海的資源，那這裡面中國是不是回過頭來看，是不是這個共同開發這一方面我們當時做的方法，還有他用的，採用的手段是不是。

邱震海：好，逸山兄。

胡逸山：現在全球比如說這種石油，這種天然氣資源都很貧乏，在這樣的情況下肯定對東南亞國家看到就在他們鄰近的這些島嶼或是一些什麼（00:20:57）可能有這些天然氣或是石油的話它肯定就和一些大型的外國公司合作了，就去開發了。

邱震海：但是現在中國這個，中國的這個一個深水的鑽井平台也出去了，這東南亞方面到底怎麼回應？有什麼反應？

胡逸山：我想如果說這種比如說的鑽油台這些，如果就說把他鑽出來的這種油，天然氣讓大家分享，那肯定我覺得問題不大了，就是怕你獨有的話，那麼就肯定就傷害到大家的既得利益。

邱震海：分享沒問題，但中國朋友一定會有一個想法說你馬來西亞願意跟我分享沒問題，但是你背后的美國願意允許你跟我分享嗎？

胡逸山：所以這就是我覺得這種敵我思維要有所轉變，中國廣大的不管是網民、人民對於這種就是整天把美國看成敵人的這種思維，千千萬萬要去改變，因為在這個世界上你改變不了一個事實，美國是一個很強大的一個實力，那麼中國就是算再努力，再多幾十年經濟方面可能趕得上，但是在比如說軟實力方面肯定是趕不上的。

邱震海：好，那麼假如說南海問題是一個，那我們看看東海問題，釣魚島問題，釣魚島面對日本如此咄咄逼人的購島風波，中國軟成什麼地方去，中國再軟下去的話老百姓不答應了。