邱震海：中国会如何面对统一的朝鲜半岛？【2】

朝鲜连串行为的真正战略意图是什么？

全家霖：是，我也同意，而且这次的战争，假如说要发生战争的话这个也得要看战争的能力，就是现在的朝鲜的能力来讲的话，他很难进行这个。

邱震海：二位是麻痹主义者和平主义者，但是我们的北京的张教授，他是一个警惕主义者，他警惕非常之高，他认为朝鲜除了目前要测试各方底线，他另外还有一个战略目的就是有可能要发动他们所说的所谓的圣战来统一朝鲜半岛。

为统一而战：第一次朝鲜战争历史将重演？

邱震海：他的理由是朝鲜认为目前是发动战争千载难逢之机，第二这次玩真的，发动战争可能性大70%到80%，第三真正的目的是通过战争实现朝鲜半岛统一，同意吗？

张泊汇：这个我觉得完全是对朝鲜的一个战略意图的一个误判，因为不管说他希望不希望统一，机会和能力是决定他政策。

邱震海：你还是接受这个观点。

张泊汇：因为就像刚才全教授讲的，他根本没有能力去发动一场统一的战争，不光是韩国包括美国，那是不可能的。

邱震海：我曾经说过，我说也许大家是历史以后会证明也许二位是对的，也许历史会证明二位是错的，张教授是对的，但是我们不要忘了第一次，拿朝鲜来说，第一次朝鲜战争1950年就是在你们的李承晚和美国完全误判，在毛泽东和斯大林也误判的情况下，金日成跨过了三八线。

张泊汇：但是像全教授讲的，当时那个时候其实朝鲜的军事实力超过南方，然后他当时也低估了美国保卫南方的决心和能力。

全家霖：而且当时要发动战争的时候，南边的社会主义者都赞成战争，统一战争，当时实际上1950年到1953年的战争当中，南韩的一个社会主义者、贡献主义者都没有支持那个。

国家统一的两种模式：“南北越”与“东西德”

邱震海：不管怎么样，如果说像张教授所说的那样，金正日第二个战略意图是要统一是要发动圣战，要统一朝鲜半岛的话，那么既然这样的话统一这二字，坦率的讲就已经从深层浮上表层了，就让我们不得不去思考，不管是金正恩会不会进攻韩国，或者说会以其他的方式，朝鲜半岛也许我们现在一只眼睛盯着这几天的朝鲜半岛，另一只眼睛要盯着未来几天的各方有没有真正的对朝战略，第三只眼睛，我们真的是需要三只眼睛，第三只眼睛我们看看未来朝鲜半岛各种可能发生的巨变，可能发生的巨变很可能会导致统一，但是不管怎么样我们现在看看二战之后全世界有四个国家分裂，除了中国除了朝鲜半岛之外，就是越南和德国，越南和德国都统一了，南越北越这当然是另外一种模式，是北越去进攻，在1975年的时候达成统一，德国统一的模式就非常有意思了，坦率的讲德国统一的模式是在某一方当时就是东德内部发生巨变，而且他的体制的结构在很长时间内已经松动的情况下，他就需要这么一个可能是一个很孤立很偶然的事件，就是1989年7月到8月，当时大量的东德老百姓涌入西德驻东德的大使馆，然后当时的西德总理科尔还说德国统一不是在一年之内能够完成的，但是一年零三个月之后柏林墙倒塌，柏林墙倒塌以后不到11个月德国统一，所以现在也许我们谈朝鲜半岛统一还为时太早，但是真的既然朝鲜半岛已经局势如此错综复杂，大家觉得朝鲜半岛未来走向统一这个前景到底如何？

朝鲜半岛分合与东北亚战略大博弈

全家霖：我们可以参考东德西德的经验，但是韩国的情况跟东德、西德的经验是不完全一样，尤其是韩国跟北韩之间，跟东德跟西德之间的关系当中最大的差异是我们没有交流，但是我们的经济能力还是比朝鲜。

邱震海：我有内容消息，你可以证明或者来否认，听说韩国过去几年曾经内部研制过影子内阁这种战略来应对一旦北朝鲜政局发生巨变的话，走向统一的，这种可能性有没有？

全家霖：这是一部分的意见而已，这个不是占主导的，我们对统一问题已经做了很大很多的准备。

邱震海：最主流的研究是什么？

全家霖：最主流的是突然性发生一个统一的时候，我们应该面对这个东西，而且是突然性的一个统一当中我们跟周边的市场比如说日本、美国还有中国、俄罗斯应该怎么谈好一个战略上的意义。

邱震海：中国现在有没有打算有没有意愿去面对这个问题？

中国如何面对统一的朝鲜半岛？

张泊汇：从官方的层次上讲，我们见不到任何这方面的行为和举动。

邱震海：为什么？是不愿意谈还是？

张泊汇：因为这个问题从政治上是非常敏感的，因为涉及到中国的一个盟友，就是北朝鲜他未来的政局走向，但是像你所讲的，这个问题可能某一天就突然出现了，所以中国必须要有预案。

邱震海：中国现在问题你如果说不愿意谈这个问题，那不是候鸟心态，我现在不愿意去讨论这个问题，但是我们现在看看，如果说朝鲜半岛真的有一天走向统一的话，是不是符合中国的战略利益？

张泊汇：这个统一是最关键的问题，就说是在什么一个框架下实现统一，中国的战略利益最大的担心就是统一以后如果未来的一个统一的朝鲜仍然是美国的盟友，那么对中国的安全利益就有可能会造成。

邱震海：这就取决于韩国朋友了，韩国朋友你未来愿意选谁或者你愿意中国和美国人一起同时在你们的国家还是你们会依然偏向于美国？

全家霖：我觉得韩国应该要采取中立的态度，战略的意义上我们会考虑跟美国还是要建好一个同盟关系，但是至少在韩国统一之后我们要带有一个中立的态度，而且是朝鲜半岛的无核化为前提的统一才可以就是减少周边国家的。

邱震海：谈无核化当然很沉重了，等一下我们再谈，但是如果说朝鲜半岛有一天由于朝鲜内部的局势发生巨变走向统一的话，中国如何去一步一步的面对？

张泊汇：这个又回到我刚才前面一个问题，就说是在什么一个框架下朝鲜实现统一，如果说像全教授讲的，就说未来的统一的朝鲜仍然可能是美国的盟友，那么这个对中国的安全认知上会产生影响，所以说未来的统一框架非常重要，如果未来朝鲜统一真正是一个中立的朝鲜，那么中国就完全可以同中立的朝鲜发展友好关系，但如果统一的朝鲜仍然同美国保持某种程度上的联盟关系，那么中国的安全就会有相当的担忧。

邱震海：好，你也许觉得这个朝鲜半岛怎样统一这个问题实在是太虚了太遥远了，但我和你说如果这几天我们正在关心克里访问中国金正恩会不会接受朴槿惠的橄榄枝，未来两三个月我们会讨论各个国家的战略真空战略茫然的话，但千万不要忘了，在过去十年有一个非常大的一个荒诞，就是我们在争取朝鲜半岛无核化的过程当中，朝鲜成为了一个有核国家，所以我们在未来争取朝鲜半岛的和平的过程当中，会不会一不小心走着走着朝鲜半岛统一了，这是一个大胆的预想，不要走开，广告之后我们继续讨论。

解说：一个分裂的还是统一的朝鲜半岛更加符合中国的战略利益，一种观点认为朝鲜是中国的重要战略屏障，维持朝鲜半岛的现状可阻止美国通过陆地入侵中国大陆，另一种观点认为在现代高科技战争的形态下，朝鲜对中国来说已几乎毫无战略屏障作用，促成南北朝鲜的统一才符合中国的长远利益，但是关键的问题在于半岛的统一是通过什么样的手段来实现的，由谁来主导，中国在朝鲜半岛统一进程中能起什么作用，更重要的是如何让一个统一的朝鲜半岛成为中国的真正友邦。

邱震海：好，欢迎回来，您现在收看的节目听上去很虚好像很遥远，朝鲜半岛统一的进程，但是坦率的讲，我们如果看看这几天朝鲜半岛的局势以及各方在这几天战略局势背后的所谓的战略茫然和战略真空，我们大概会觉得这个问题真的不是务虚的问题，所以现场我们会跟两位嘉宾讨论，同时还有战略观察员加入我们的讨论，等一下在北京还有一位张琏瑰教授会加入我们的讨论，我们先看看这几天的局势，这几天刚才我们说柳暗花明，朴槿惠总统温柔的伸出了橄榄枝，但是伸出橄榄枝之后怎么样，还是对话，对话以后呢，坦率的讲不是又重新回到金正恩的父亲金正日当年的轨道上去了吗？在过去十年我们不要忘了，谈着谈着朝鲜变成了一个有核国家，所以我记得十年前我在明报写过一篇文章，我说我有一种感觉，我没有任何的依据，一种感觉，我说在朝鲜无核化的过程当中谈着谈着说不定朝鲜半岛走向统一了，二位觉得怎么样？

全家霖：这个统一的突然性的可能性是有的，而且在这发出对话的一种信号，主要是一种原则上的一贯性，从这个角度要分析一点，至少在朝鲜半岛的局面或者是局势当中，韩国跟美国一直发出一个一贯的态度，就是和平解决对话来解决。

邱震海：但是问题是过去十年在和平对话的过程当中，我们实际看到的结果是越来越荒诞。

全家霖：十年前没有核这个问题。

邱震海：所以现在下一步的目标到底是谈无核化还是谈跟朝鲜的安全信任还是直接谈朝鲜半岛？

张泊汇：但这个无核化问题就是基于所谓的信任的增加，就是唯一可能的一个途径，朝鲜方面就他发展核武器和远程导弹技术，一部分原因是威慑美国，那么就说为什么要威慑美国，还是对美国安全意图他有一个不确定性，他夸大了美国和韩国方面对他的一个侵略意图，但是就说作为一个国家在他作为就是四方中他最弱的一方，那么他想通过核武器的发展来实现安全自保，这个动机某种程度上是可以理解的，所以中国也认识到朝鲜方面的动机是安全问题，所以中国说如果要想解决这个无核化问题，要进行双方一个对话。