邱震海：中国会如何面对统一的朝鲜半岛？【3】

如何研判朝鲜的战略意图？

全家霖：我觉得这次的一个特点当中是周边的市场，比方说俄罗斯、中国、日本、美国都有一个达成一致的。

邱震海：达成一致的目的是什么？如果我是金正日，我根本以为你们就是傻瓜，我父亲已经在过去十年把你们玩的够了，你们还跟我玩这种游戏，请允许我引用一下最近的有一个海外的媒体，他说当克里坐在北京跟中国领导人对谈的时候，其实美国人心中是没有战略的，他只有一个目标，把这个问题缓和下来，他说美国依然不了解朝鲜，奥巴马认为朝鲜的军事战略杀出来之后金正恩就会适可而止，那是美国人继续活在梦里，奥巴马认为只要中国改变对朝鲜的态度，金正日就会束手就擒，那是美国人对中国梦有一厢情愿式的误判和解读，所以美国人有战略吗？中国有战略吗？对话是不错的。

张泊汇：当然就说这个也涉及到对朝鲜方面终极目标的一个理解，所以他如果我们认为说他的发展核武器的原因是因为他的不安全感，那么对话有可能会产生积极的作用，如果真正能够建立互信，那么有可能他会放弃核武器。

邱震海：虽然在这种情况下，如果我是金正恩我会很高兴你们正中我下怀，我一闹你们就跟我谈了，但是至少谈还是好的。

张泊汇：因为没有其他的选项，因为通过所谓进一步的军事对抗和经济制裁是不可能迫使他放弃核武器的，没有任何选项。

邱震海：第二种可能是什么呢？

张泊汇：第二种可能就说是发展核武器是他的终极目标，就说在任何条件下他不会放弃，他不可逆转的一个国家目标。

邱震海：还有一种。

张泊汇：那种解释的情况下就说任何进一步的谈判都不可能导致他放弃核武器。

邱震海：现在还有一种理论是认为朝鲜一方面是要测试你们的底线，另外一个朝鲜是要发动圣战，他的目标就是要像1950年那样要统一朝鲜半岛。

张泊汇：我们听听张教授的。

邱震海：这个观点他的原创者，专利的拥有者是张琏瑰教授，他就在我们北京现场，你好张教授，您现在还是依然坚持您这个观点吗？认为朝鲜除了测试各方底线，它的下一步是要发动对韩国的战争，而且可能性已经百分之七八十了，您依然坚持这个观点。

张琏瑰：对，我认为首先要明确，就是朝鲜为什么发展核武器，很多人都认为他是感到不安全，但说实话不安全是一个方面，但是绝不是他发展核武器的唯一动机，实际上他发展核武器非常重要的一个方面就是利用核武器制造一个人质心态，掌握南北统一的主导权，另外还有一点，他掌握了核武器，可以掌握就是要挟周边大国的一个战略手段，这是非常重要的一个方面，实际上坦率的你想，朝鲜现在他说是不安全，谁在威胁着他，或者谁想掐死它，我觉得他如果要是安心的搞建设不搞核武器的话，没有人想掐死他。

全家霖：张教授有一个前提，第一个是要看他的军事能力，现在朝鲜的经济实力来讲的话，跟韩国差将近是39倍，这样的情况之下朝鲜要发动战争，我觉得他维持不了很久，第二个就是现在朝鲜内部的一个结构已经有了问题了，比方说（00:20:50）的问题，他们的人口将近两千万的人口当中已经25000人逃出来了。

邱震海：换句话说，您的意思是说朝鲜只要他发动战争，就是他的政权垮台开始。

全家霖：而且中国也是，现在有了态度上的变化，过去是不战还有不乱还有无核化，不过现在把无核化放在最前边。

邱震海：张教授，回应一下，您说了，朝鲜发动战争肯定性70到80，全教授反对，您依然坚持吗？

张琏瑰：我认为现在朝鲜实际上核武器在朝鲜看起来这个核问题已经告一段落了，他开始一个新的战略任务，实际上就是推动朝鲜半岛统一的进程，因此现在我们看一看目前发生危机大家关注的并不是朝鲜弃核问题，而是朝鲜半岛南北之间是不是发生战争的问题，所以说现在可以看起来目前这个危机和核问题慢慢的已经脱离了，所以说从这个角度来看，这是一个新的问题已经提上。

邱震海：但是您不认为他发动战争的时候就是他内部发生巨变的时候吗？

张琏瑰：这个是我们旁观者一种推测一种想法，但是作为朝鲜的决策人来讲，他绝不这么认为，他也不认为比方说他跟韩国综合实力差距在39：1，他也不认为在战争当中他处在劣势，相反，他认为他是绝对的占有主动。

邱震海：好，两位张教授，您这个香港张教授被北京张教授说服了吗？

张泊汇：最终的问题还是说涉及到朝鲜的长远的战略意图问题，他是说最终的目的是统一还是他的自我生存，就说这个我们作为旁观者来讲，也说判断我们是都有个人的看法，我个人看法就说他最终的任何国家任何政权的一个最基本的出发点还是自我生存，自保，最多我们可以说他如果在能够取得自我安全情况下，他一个长远的目标有可能是统一，但是这个我认为不是目前朝鲜政权的当前的目标。

邱震海：但是现在有两个问题，一个是如果按照北京的张教授所说的那样，他真的要发动圣战统一的话，他很可能朝鲜半岛未来就会发生战争，然后战争的结果不管是哪一方北吃掉南还是南吃掉北，就是首先统一，另外一个坦率的讲就像我刚才所说的，在过去10年谈着谈着就谈出了核武器，未来十年谈着谈着说不定北朝鲜内部真的就像以前的东德一样，松了，松了最后的结果也是南北朝鲜会走向统一。

张泊汇：我们可以听听张教授的意见。

邱震海：张教授，您对于未来的朝鲜半岛，您刚才说既然朝鲜的目的是要走向统一，但是对于未来的统一您有些什么样的前景上的一些前瞻？

张琏瑰：我觉得统一当然从历史角度来看，朝鲜半岛南北肯定要统一，现在问题就是谁统一谁，以什么形式实现统一，我们看到确实是朝鲜开始在准备武力统一，他现在你看他所有的重要文告里面都谈到通过一场战争消失，消失的仅仅是一个军事分界线。

邱震海：那如果那样的话。

张琏瑰：得到的是一个统一的国家。

邱震海：那如果那样的话，是不是1950年的翻版？

张琏瑰：我觉得不太可能，完全不可能。

邱震海：中国不可能再为朝鲜背书，更不可能出兵了，那这样的话显然就是未来是韩国去统一北朝鲜了。

张琏瑰：但是也不一定，按照朝鲜自己的设想，这场战争是速战速决，按照朝鲜的设想，3天解决问题，当然了这是他主观的。

邱震海：最后的一个问题。

张琏瑰：但是朝鲜确实这么想。

邱震海：在北京的主流学界，对于朝鲜半岛走向统一现在愿意私下研究这个问题吗？中国的战略决策当局愿意去务虚的去面对这个问题吗？

张琏瑰：我觉得在北京来讲啊，这是一个非常敏感的问题，但是大家也都承认朝鲜半岛将来要统一，不过大家比方说无论官方也好学界也好，很少具体的谈论什么时候统一什么方式统一，谁统一谁，这个是一个非常敏感的问题。

邱震海：好的，既然是敏感的问题，从香港电视台我们也许可以谈一谈，只是一个务虚的问题，但是不要走开，第三部分我们来看看，如果朝鲜半岛有朝一日走向统一，不管是谁统一谁的问题，各国的力量在朝鲜半岛如何角逐，韩国、美国、中国各方力量，各方战略精英如何从现在开始做出（00:26:02），不要走开，广告之后我们继续回来。

欢迎回来，您现在收看的电视讨论是有关朝鲜半岛目前的局势，我们既谈目前短期的策略也谈未来长期的战略，他的来源主要是最近朝鲜半岛的局势非常的诡谲，然后在过去十年谈着谈着朝鲜成了有核国家，所以我个人有个非常大的担心是我们在未来十年谈着谈着说不定朝鲜半岛内部的局势发生巨变，1988年当时的德国西德总理科尔说德国统一不在十年之内能够发生的，结果一年不到柏林墙就倒塌了，所以现在未来坦率的讲朝鲜半岛如果有一天走向统一的话，到底是谁去统一谁，然后谁的利益在朝鲜半岛占主导地位？韩国的立场。