邱震海：中国会如何面对统一的朝鲜半岛？【4】

朝鲜半岛一旦走向统一，各国利益如何协调？

全家霖：在现在客观的条件来看，韩国（00:26:48），我觉得（00:26:50）也不完全排斥，但是（00:26:53）统一的可能性比较大，而且统一之后的模式也得看当时的国际情况，不过韩国会采取一个中立的态度的时候，周边国家尤其是中国或者是美方或者是俄罗斯、中本不会反对韩国的统一。

邱震海：但是这种韩国的中立立场，不可能说一半理想一半不理想。

张泊汇：这个恰恰关键这里，其实统一过程中一个最重要的因素就是中国的安全利益问题，这个如果中国的安全利益能够得到保障，就说他通过一个未来的统一模式能够保障中国合理的安全利益，那么这个统一的过程会比较。

邱震海：怎么样保证中国的安全利益，驻军？

张泊汇：这个当然不需要走到这一步，起码就说美韩之间的双边同盟体系应该被另外一种多方参与的合作型安全体系所取代，那么中国是未来新的一个安全体系中的一个成员，这样的话就说对中国的安全利益会有合理的照顾，所以说刚才就说在初始的阶段全教授有讲，韩国有可能还会维持他的美韩同盟同时又保持中立，这个是不足以消除中国的安全疑虑的，所以美韩的安全同盟体系是未来问题的关键在统一过程中。

邱震海：好，我们听下我们的现场战略观察员的意见。

张暮辉：我个人的观点，我觉得刚才几位教授谈到的都是比较远的一个前景，包括朝鲜半岛的统一或者以后未来会有什么样的一种变动，但是作为我个人来讲，我现在更关心的可能是中国来如何面对和应对目前现在的这样的一个非常紧张的局势，那么我自己我个人的观点是我有一个类比，就是说现在的中朝关系可能会跟当年的中苏关系会有一点像，那么今天的中国就相当于当时的苏联，那么今天的朝鲜就相当于当年的中国，也就是说从国家的规模从国家的大小来看，或者是说当年的苏联跟今天的中国都是国际现有体系的制定者跟参与者，而今天的朝鲜跟当年的中国反而是有一点相像，他们都是由于世界体系之外，而且他们的战略和外交的思维都是偏于激进和输出革命式的外交。

我们来看这个结果，就是当年最后因为种种原因，中国跟苏联分裂，那么中国跟美国建立了战略的外交关系，那么我觉得作为中国人来讲，我觉得现在当然无核化是一个非常的中国外交的一个目标，但是同样从地缘政治的角度来看，去避免中朝关系出现当年中苏这样的分裂，避免朝鲜滑向美国也是对于中国来说一个非常重要的战略的考量，所以从这个角度来说，我觉得中国当然应该作为一个地区国际的大国应该去对朝鲜施加一些影响力，但是我觉得这个施加影响力的同时是不是应该也考虑一下朝鲜作为一个小国作为一个没有安全感的国家的一种舒适度，那么比如说我前两天看报道说中国在制裁问题上投赞成票，但同样也有些报道说虽然中国投的赞成票，但是在赞成票的细节方面中国删除了很多对于朝鲜可能是比较严苛的条款。

邱震海：这个正是中国过去十年的两难，一方面不想跟朝鲜翻脸，要保护朝鲜利益，但是另一方面又要维护整个的国际社会的一个整体的一个价值观。

全家霖：跟过去比的话还有一个很大的差异，就是过去是一个冷战的，而且现在是后冷战时期，就是国际政治的主题是和平与发展的前提之下，由朝鲜引起发出的一个挑衅行为或者是恐吓，这个是不会受到任何国家的一种认同，所以现在我看为什么中国跟美国、韩国、日本、俄罗斯越来越发出的声音是收敛在一个声音呢，主要是由周边环境跟国际环境的大背景之下决定的。

张暮辉：我不是特别同意您的意见，我还是认为刚才我提到的舒适度这个词，我认为中国在跟朝鲜交涉的同时，应对朝鲜局势的非常重要的一点是一定要考虑朝鲜的感受。

张泊汇：这个问题实际上就说朝鲜有没有它自己合理的国家利益问题，这个是问题的关键。

邱震海：你说刚才要照顾到朝鲜舒适度，让他觉得comfortable，朝鲜有没有让中国觉得comfortable，在中国国家主席还没上任的时候，他就已经搞了如此的挑衅行为。

张暮辉：我觉得中国作为一个大国，朝鲜作为一个小国，那么大国跟在小国在交往的时候，当然大国可能也要有自己的心胸。

邱震海：等一下我们还要问两位战略观察员的意见。

李卓卓：各位教授好，刚才我们也都谈到了朝鲜是否具有机会和能力的问题，那么朝鲜在这场发动战争的言论中他是否考虑到自己的经济实力能否支撑核武器的发展，而且这个核武器是否真的能够达到我们国际社会上承认的这种破坏的能力，还是他们只是用一些土枪土炮。

邱震海：这个问题在你旁边也许那位美女就可以回答，她是来自韩国的，作为一个韩国普通的民众，尤其一位女性，您是怎么看北朝鲜目前在你们心目当中的。

崔允禔：其实我个人认为现在北朝鲜进行这一种的对世界宣布这种战略的话，因为他出于自保的策略，他现在已经是缺少这些粮食和这些资源，所以他只有用这一种方法来跟世界去交流。

邱震海：怎么看？

张泊汇：这两位评论员都有很好的观点，第一位的观点就说朝鲜认为他有没有这个能力发展有效的核武器，当然现在国际社会共识就说他的核武器技术能力是在改进，所以这个不是问题，那么另外一个问题说他经济能不能支撑他的核武器这个计划，这个很多人认为恰恰相反就说你发展核武器，你常规军事投入可能会比较小，初始的投入比较大，对经济的负担比较大，但长远对一个国家经济的影响会比较小，达到同样的能力发展常规力量，你的经济代价会更大。

邱震海：二位都是学者，一位是岭南大学，一位是湖西大学的，中韩的学者有没有可能在官方默许也好，跟官方有联系没联系的情况下也好，做一些预案做一些私下的研究，对于未来的朝鲜半岛万一走向统一，中国如何韩国如何美国如何，做一些这样的预案，有没有可能？

针对朝鲜半岛统一，各国如何预作因应？

全家霖：这个其实在韩国有关部分工作过很长时间，就是说统一问题我们应该怎么应对应该怎么准备和同时跟周边国家应该怎么谈，其实这韩国政府过去是把统一看成是一个渐渐的一个过程，但是现在来看的话，突变的一个东西来看，所以突变的过程当中到底朝鲜会产生什么样的一种不确定性，减少这种不确定性事件是关键的。

邱震海：从中国方面的或者从香港的华人学者方面，您觉得能够扮演这种角色吗？坦率的讲这是一个难以避免的问题。

张泊汇：首先说他是政治上非常敏感的一个问题，因为这个问题涉及到中国的盟友，所以这个在政治层面上操作有问题，但是像您所讲的，他有可能这个事情会突然发生，那么中国一定要有预案，这个预案本身又涉及到他同其他方面的互信，这个互信是中国同韩国方面的互信和中国同韩美同盟之间的互信问题，所以就说在某种框架下，双方沟通是不可避免的，就是韩国同中国沟通是不可避免的。

邱震海：好，当然这几天我们大家稍微缓了一口气，因为克里在中国因为朴槿惠伸出了橄榄枝，但是明天我们知道4月15号，朝鲜（00:35:03），我们看到的是各方的战略的真空，没有一个真正凝聚的战略，但关键问题如果说过去20多年前德国就在一个突发事件内部东德产生松动的情况下，十几个月就走向统一，我们真的认为朝鲜半岛未来的统一进程也许是个很虚的，但是各方的战略精英正是从现在开始努力思考的问题，非常感谢各位的关注，也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见。

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