邱震海：中日冲突升级 将走向全面战略对抗？【5】

　　唐淳风：不至于，这20年我们拖的过去，用不了20年，目前来讲我们已经相当强大了。

　　邱震海：好，我们的林先生在旁边观棋不语，笑而不语，但是我们现在要做广告了，假如说您想听听林泉忠先生怎么说，不要走开，广告之后马上回来。

　　解说：当前中日的战略抗衡可以说是一次国力大博弈，大较量。过去100多年以来，中日的国力竞争经历过几次重大的转折，1895年的甲午战争，日本打败中国，崛起成为军事强国，走上军国主义道路，并以征服中国作为主要战略目标，导致中日全面战争。二战结束，日本战败，沦为美国的附庸国，但在美国的扶持之下，日本国力迅速恢复，成为亚洲第一经济强国。周围经过最近30多年快速发展，经济规模在2010年超过日本，中国的重新崛起使日本感到焦虑不安，两国的战略竞争日益加剧。如果不能妥善处理彼此的利益冲突，跳出大国抗衡的惯性思维，中日可能再次爆发大战。

　　邱震海：欢迎回来，您现在收看的电视讨论是有关中日关系的未来，谈中日关系未来我们有很多种谈法，有智慧，有其他的，但是今天我们看看中日关系未来的途径到底是什么，随着最近几年中日从经济到战略，到政治各方面的纷争和冲突不断地加剧，坦率来讲，现在恐怕中日双方没有人否认我们正在经历一个国力博弈的过程，关键这种国力的博弈他未来的途径会走向如何？是一定要通过暴力，乃至战争的途径来解决，还是可以用智慧带解决，来是用实力来解决。所以今天我们跟两位嘉宾继续讨论，同时还有三位观察员也会加入我们的讨论。

　　二位，坦率来讲现在有很多地，刚才我们第一部分谈了，战争绝对论，第二也谈到智慧绝对论，也谈到实力重塑论，从我个人的观点上来看，我是对中日关系的长远比较乐观，对中期比较谨慎，对短期比较悲观，这个长远也许是100、200年以后我是乐观地，因为我们关系最后会重塑好，中期会谨慎，短期10、20年，20、30年坦率来进我是悲观的。

　　林泉忠：无论是战争论也好，实力论也好，或者智慧论也好，都是人类所经历过的，经过了二战之后，二战之前主要是倾向用武力来解决问题，所以我们看到有那么多的战争出现。可是经过了第二次世界大战出现，人类有了新的智慧，透过这样的，比如说像联合国这样一个国际协调的机制来尽量去避免战争，尽管未能全面避免，可是我们看到就是说，在二战之后，战争解决问题已经不成为一个主流了。

　　邱震海：但我没有在中日关系上看到，我现在看到更多地这种所谓的融合，智慧，更多地在欧洲，在其他的地区，在中日这两个国家之间，好像我们正在重蹈过去17到20世纪人类传统的逻辑，就是用战争解决问题，或者用实力，这个实力主要是隐含的硬实力，而不光是淳风兄刚才所说的软实力。

　　林泉忠：实力其实在战后也是普通的险象，影响说智慧的思路主要出现在欧洲，欧盟这块区域里头，那么在东亚里头，因为我们还没有经历过，所以我们现在还是从一个实力的这样一个思路来思考中日关系的未来。那这一点我是觉得说，在思考的同时也应该去看看比我们走快一步的欧洲，到底他们如何去获得这样新的智慧。

　　邱震海：从我鼓吹倡导欧洲智慧的十多年情况来看，没有任何的效果，我认为这个东西基本上，主观上我们可以认同的，但客观上是完全没有希望的，我已经对此几乎不抱希望。

　　林泉忠：我还是觉得有希望的，至少我们看到欧盟之间是不会打仗的，那么这一点其实是值得去思考，为什么他内容建立一个避免战争的这样一个机制，值得我们东亚去学习。

　　邱震海：淳风兄，你觉得你是像我一样无望、悲观，还是像泉忠兄一样？

　　唐淳风：战争它是要有动机的，为什么要打仗？对不对，除了民族主义的需要还有经济利益，决策方面的需要。那么日本政坛的右倾风向越刮越强烈的最大原因，就是自民党失去政权以后，他为了夺取民族主义选票，挑起民族主义情绪来做的这些动作。那今天来看，所谓的安倍经济学对日本经济的改善有某种程度的帮助。完了以后日本申奥又成功了，对自民党执政带来了一个很大的回归契机吧。

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