邱震海：中日冲突升级 将走向全面战略对抗？【6】

　　邱震海：但这个只是短期啊，也许只能管几年，但是中日关系的未来是长远的。

　　唐淳风：那么在这个过程底下，第一个是奥会，它是一个和平盛会，他推动日本人各方面考虑外交的和谐。另外一个呢，既然他是利益集团在扶持他执政，这个利益集团他离不开中国这个市场，世界四分之一的这个大市场，离不开，那么就是说要保证他在中国市场上不受损害，所以说他要修好，第一是我刚才说奥运会的需要修好中日关系。

　　邱震海：但您讲的只是中日关系两个轮子当中一个轮子，就经济轮子，中日关系还有另外一个政治和军事的轮子，这个经济的轮子是跑不过政治和军事，这几年政治和军事气氛的毒化远远超过经济。

　　唐淳风：这由于两个方面，一个是外交方面的需要，申奥成功的外交需要，另外一个方面就是说经济界的需要，所以说对中日关系他改善也得改善，不改善也得改善，再加上他的政权稳定之后，极右势力不需要跳的那么高，不需要造那么多势，他也能够稳定这个政权，所以说右派的声音在安倍政权稳定下来以后，那么就多少会有所消退，但是现在最大的问题就是说中美关系越来越走强，日美关系越来越走弱，这个时候日本人可能需要（00：18：59）逼使美国选择回归。

　　邱震海：您真的是觉得那么乐观的相信中美关系越来越强，日美关系越来越弱吗？中美关系的强也许是表层的，双方各有所需，但是本质是冲突的，日美关系的弱也许是表层的，它的本质是双方的战略利益远远高于中美之间的战略利益。

　　唐淳风：这个问题恰恰要反过来说，日美关系的好是表面的，本质是（00：19：29），因为当年的东京大轰炸是美国，当年在日本扔原子弹的是美国，对日本进行七十年的占领是美国，各方面把日本当殖民地，什么事情都要看美国的眼神行事，这些东西都是日本人仇视美国的根本理由，在这些强大的仇恨的推动之下，日本和美国是不会有心理上友好的，只是说在你的占领之下我没有办法，我怕你，我打不过你。

　　邱震海：这是不是一种过于乐观的看法，还是一种符合实际的一种研判？因为这个观点现在在我们中国民众精英阶层当中，已经听到不少了，由于中美关系的走强，所以我们对日美关系的，日美这个冲突他好像似乎觉得。

　　唐淳风：反过来说中美没有（00：20：20），抗战时期我们是一个战线的，您认为现在老大和老二之间不存在根本上的冲突了。

　　唐淳风：我们互相之间没有仇恨，经济上互相需要，外交上互相需要，所以说中美之间的关系好于日美之间的关系。

　　林泉忠：日美关系最近的确发生了一些波动，这个是在民主党的时期，为了这普天间的迁移问题造成了日美的同盟曾经一度动摇，可是基本上来讲，他整个日美的同盟是设定在美国的对亚太战略这样一个基础上的，在这个目前来讲现阶段我们看不到日美关系会有根本的变化，只要这个日美的同盟关系是存在的话，我们就不能轻易的来解读说日美之间其实并不存在一个很坚实的这样一个合作关系，我想包括最近的钓鱼岛问题我们也看得很清楚，就说虽然在主权的问题方面美国坚持他说是站在中立方面，可是在如何应对这个钓鱼岛冲突的时候，他就说的很清楚我是站在日本这一边，因为他们有日美安保条约，它的第五条是涵概钓鱼岛的。

　　唐淳风：我想要问一下林先生两个问题，第一，日本要修改宪法，这个宪法是谁定的？是美国人强加给他的，第二，日本要成长为正常国家，怎样才能成长为正常国家？就是没有敌国的军事占领的情况之下才是正常国家，他修改宪法，成为正常国家要把美国占领者赶出去，这是友好动作吗？

　　邱震海：这可能是现在在日本民间和学界一种非常（00：22：00英文），非常诡谲的一体两面的东西，所以对中国来说一个非常重要的。

　　唐淳风：这时矛盾已经表面化了。

　　林泉忠：这个修宪问题来讲其实美国也在关注，我们没看到一个非常清晰美国的一个讯息，到底他是支持还是反对并不清楚，其实问题在于日本本身也在摸索，并没有得出一个结果出来，包括我们看到就修宪派也好，或者说反对的护宪派也好，得到双方的势力都很接近的。

　　邱震海：好，日美关系、中美关系，尤其是中日关系的两个边缘效应，但是让我们还是聚焦中日关系本身，中日关系有旧仇、有新恨，这个当然不一定新恨，有新的一个经济和战略的竞争，现在让我们引述一下中国的多民间的朋友们间的说法，说日本过去从来是一个服强的国家，所以假如说我只是引述，中日关系要走向光明的未来只有真正把这个国家以各种方式打败，包括是经济上，包括是军事上打败，他才能真正服输，认不认同这一点？

　　唐淳风：这个是有道理的，首先中国在军事上要强大，第二是中国在经济上要强大，如果没有中国的强大，我们人也会受人欺负。

　　邱震海：对，但关键问题这两个东西有时候是冲突的，经济上强大没问题，他最多只是经济上的竞争，只是人民国民情绪上的一种逆转，但军事上的强大你掌握不好的话就有可能会擦枪走火，这是开枪开炮死人的事情，而中日两国的在历史恩怨情仇不断的情况下，只要开一枪，开一炮那就是了不得的事情。

　　唐淳风：兄弟，你不强大擦枪走火也是在所难免。

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