邱震海：中日冲突升级 将走向全面战略对抗？【8】

　　林泉忠：日本是一个独立的国家，并不屈服于美国，这点我同意一半，一半不太同意，事实上她就说是个主权独立的国家这点没错，可是我们看到它的外交的政策方向基本上是依附美国的，包括美国在打伊拉克的时候日本也是绝对的赞成，包括最近美国有可能要打叙利亚，日本也是一个站出来支持，所以我们看不到他一个独立性在外交方面看不到，这点我想我不太同意。

　　邱震海：你怎么看她刚才对中国的指责，她认为中国现在缺乏高度、缺乏视野，应该成为一个全球的中国，亚洲的中国，如果这样的话中日是没有必要一战，似乎问题都在中国身上。

　　林泉忠：重点在于因为中国在发展，中国崛起之后其实很多方面我们都在摸索，这个需要时间，那么我想日本在战后的发展应该所比中国早很多，快很多，那么可以提供给中国一个借鉴，同时也在某些方面可以帮助中国，使中国成为一个更成熟的一个社会，这部分其实应该互相去借鉴，而不是说一味的指责中国在（00：28：47）或者说会走向一个扩张的这样的一个道路。

　　邱震海：实际上从现在无论在钓鱼岛还是其他问题上这种冲突博弈来看，你觉得中日之间存在这种互相沟通的，日本帮助中国。

　　山本智慧：对，我们可以代表全球的，我们可以代表亚洲，是代表全球的，日本也是一个大的国家，然后中国也是一个大的国家，这两个国家比美国大，所以我能理解这样我们的立场，我们不能吵这么小小的事情，我们要改（00：29：18）。

　　林泉忠：我补充一下，就是其实中方都应该意识到对方的实力也好，或者说在整个的亚洲的地位也好，都应该重新去认识，而不是说打败对方才能够使得自己能够走上一个富强的这样道路，未必是如此，应该是有很多的方式，包括就说参考欧洲的这样一个经验。

　　邱震海：好，听听杨宸的意见。

　　杨宸（战略观察员）：其实我们刚刚讨论当中多次提到说日本是一个富强的民族，所以唐先生刚刚也说了，之所以今天还有这么多冲突存在是因为中国的实力还不够强大，等到中国能够打败有足够的实力的时候，就很多问题都可以迎刃而解，这个话我一方面是认同的，就是说军事实力是非常重要的，包括经济实力也是非常重要的，但是我想补充的一点就是说今天这个世界格局之下，已经不光是简单的靠军事实力能够解决问题，或者简单的靠经济实力能够解决问题，它往往是很多面的一个结合体，所以刚刚山本小姐提到说中国的高度还不够高，我的理解是就是说在经济上面中国已经有了很大的发展，这个大家都已经看到了，在军事上我们还需要进一步的提高。

　　但是还有一些软的方面，比如说主持人在国王的节目当中提到三个现代化，精神的现代化，制度的现代化，经济的现代化，我觉得这些方面如果也能进一步的提升的话，这个才是让世界臣服的一个中国，才是一个负责任的大国。

　　林泉忠：我非常赞同杨小姐的说法，其实虽然说中国在经济上也好，在技术上也好都已经开始强大起来，可是在很多方面，特别在软实力方面，如果跟日本相比应该说距离是相当大的，日本方面不只是在说在文化的产业方面远远领先中国，还在一些包括在国民的素质的方面，我想这一部分的距离应该会更大，应该互相学习是很重要的。

　　邱震海：有关差距问题听听我们的唐先生。

　　唐淳风：差距是有的，你就想一个强盗家过的日子，跟一个被抢劫人家过的日子肯定是不一样的，你家被洗劫一空了，你的孩子还有钱上学吗？还有钱提高你的素质吗，这个东西来讲我们比人家花的时间长，那是（00：31：35）赔款，日本人上学就不要花钱了。

　　邱震海：兄弟，当你这样说的话美女们都在笑了，两位中国的美女都在笑了，刚才为什么笑。

　　唐淳风：上学都是免费的了，这些差距来讲是由于过去的战争决定的。

　　邱震海：为什么要笑？

　　高珊：确实是由于过去的原因决定的，但是中日的差距现在也正成为的导致现在中日关系趋于一种紧张的一个原因，这是一点。第二点刚刚山本女士刚才说这个世界上也许还有灰色的地带，但是我个人认为，咱们这一次为什么会发生这么大的矛盾？其实就是为了领土，为了钓鱼岛，领土主权问题是没有灰色地带的，是不容去纷争的，这个波斯坦公告已经说的很清楚了，所以我觉得日本的朋友也应该好好的去读一读波斯坦公告。

　　邱震海：山本，现在矛头到你身上来了。

　　山本智慧：但是我觉得世界上的事情不能都解决了，我们的生活（00：32：35），然后领土钓鱼岛也是。

　　高珊：我觉得我们的关系可以非常好，可以做很好的邻居，但是我家东西就是我的，就这么简单。

　　山本智慧：但是我自己觉得钓鱼岛也是日本的一部分，这是历史说的。

　　唐淳风：你去看看你们的无条件投降书嘛，好不好。

　　邱震海：日本为什么不能够承认一个事实就是中日在钓鱼岛问题上是有争议的。

　　高珊：是不是日本的政府就没有告诉过日本的国民，这个钓鱼岛到底是怎么回事？

　　邱震海：好，现在我们不要去谈这个。

　　唐淳风：日本很多政治家都心知肚明，他就是考虑到下面有资源，他要抢过去。

　　邱震海：这种话都是点到为止，我们不用再多说了，时间不够了，听听杨宸。

　　杨宸：我知道很多问题看得时候要换位的思考，如果说这种事情能够一句话就说明这个岛是谁的，很多问题我们今天就不需要讨论了，正是因为这个问题说不清楚，所以大家才在这里争论，所以我们在要解决这个问题就要求同存异，不是说一定要先解决了这个问题以后。

　　唐淳风：这个更荒唐，谁看不清楚？无条件投降书你念一遍我听听，看上面怎么说的。

　　杨宸：我不说这个岛到底是谁的，我只是说站在大家的立场。

　　唐淳风：你为什么这么荒唐，你为什么看不懂，波斯坦公告你看过没有？日本无条件投降书你看过没有？这个不需要争，连琉球都不是他的，琉球边上的钓鱼岛怎么会是他的，什么一有争论，有争论就有问题，这是什么逻辑，这个不能这么说话。

　　邱震海：然后呢？

　　杨宸：我不是有争论就有问题，我只是说有了这个争论所以现在没有办法解决这个问题，我觉得没有问题，我觉得这个岛是我们的，但是日本人不这么思考。

　　唐淳风：把他的所谓国有化的政策把它废除就解决了，不是没有办法解决。

　　杨宸：问题是你怎么把这个信息传递给日本人。

　　林泉忠：我倒是非常赞同杨小姐换位思考，就是在这个过渡期里头，其实双方都缺乏这种换位思考这种思路，这个也是造成目前这种误解也好，偏见也好极具上升的这样一个非常不安定的一个时期，我非常赞同透过这样一个换位思考来寻求一个大的智慧，来迎接东亚二强一个新的时代的来临。

　　唐淳风：这个换位很好，你把你的家产给我了，我把你的家产占有的，你就换位了。

　　邱震海：好，今天我们短短45分钟的讨论其实我们各种观点都毫无保留的呈现在我们的桌面上，所以当我们的各种观点激烈交锋的时候，你发现有一个人或者有一样东西正在羞羞答答的躲在后面，那就是智慧，无论在中日之间还是在各方人类的背后，这个智慧永远是姗姗来迟，永远是躲在我们所有人的争论背后，智慧到底什么时候来？非常感谢各位的关注，也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见。

(责编：牛宁)