胡德平：再保守的力量和行业也抵挡不住倒逼改革力量【3】

社会需要新的动力机制

东方早报：我这次采访的一些官员和学者，他们跟基层也有很多联系，他们谈到一个情况，说现在基层的不少官员有些懈怠的倾向，尤其是八项规定之后，大家都不敢多说话，不敢大动作，宁愿什么都不做，什么都不说，不犯错，求“安全”。就您所知，有这样的情况么？

胡德平：是啊，现在确实有这个事，但你作为一个领导干部，在任何情况下，你都不能松懈、怠工，不能出工不出力，不能没有激情，不能对群众的冷暖漠不关心。

东方早报：比如很多人也会经常提到，希望能始终保持创业之初那会儿的干劲……

胡德平：你说的这是一个问题，我觉得必须要整。现在的社会需要一种新的感召力和动力机制，能够激发广大干部群众的热情，共同去推进我们共同的事业。

但是如我上面所说的倒逼机制，我看现在的银行就有点坐不住了。现在，最有希望的是互联网金融，最近马化腾入股京东，这就是不得了的事。如果有一天买东西只要有一定的信用就可以白条交易，我们知道政府是不能打白条的，企业却能接受白条，这个能调动多少消费者的积极性？对草根，包括白领草根，都是很振奋的。当然，这恐怕是违规，甚至犯法的，但作为一个新兴的行业，因为亏损或者违反可能不合时宜的规定倒下去，这个也正常，这样一个新的业态就起来了。

要让人民有信心

东方早报：我看了您写的书，您谈改革什么的，从字里行间可以看出，您还是挺乐观的一个人，对我们的党和政府很看好，虽然也经常批评。所以我觉得您算是“根正苗红”的。

胡德平：这是好话还是不好的话？

东方早报：好话。

胡德平：你这有血统论之嫌。

东方早报：您的特殊身份很容易使人想到这种血统。

胡德平：我反对血统论。不过说我“根正苗红”吧，应该也不能说是坏话。

东方早报：您能不能总结一下这一年多来，新一届领导的执政风格？

胡德平：我还是比较乐观，所以我对这个问题想得真的没有你们想象得那么深。你这个问题提得是很好的。总的说来，我比较乐观，比较有信心。或许你要问，有什么让我这么有信心，是不是属于制度自信、道路自信、理论自信这样的三个自信。

东方早报：是啊，您的乐观从哪儿来的呢？您知道吗，前年，我带李泽厚去见周有光，很有意思，两位老人家就在那里谈，当时他们一个83岁，一个106岁。

胡德平：李泽厚都83岁了啊？他原来是出去过一段时间，是吗？

东方早报：一直在外面，在美国。现在他差不多每年回来一次。我带他们两个相见，李泽厚其实是去取经，老问周有光有什么长寿秘诀，周老很有意思，聊着聊着就想跟李泽厚扯中国的现实问题。比如，周老关心几个社会主义国家的现状，还关心中国的下一步改革等等。

胡德平：是啊。就是说要有实际的进程和事实，能够让人民有信心。

东方早报：我感觉您愿意、也乐于接受新的信息，譬如说像您这样的年龄，能有几个人可以谈互联网金融的。

胡德平：那就是“根正苗红”啊。我还知道很多互联网“新名词”（胡德平拿出手机读起了段子），譬如说主持人改叫大忽悠，化缘叫众筹，算命改叫分析师，八卦小报叫自媒体，统计叫大数据分析，忽悠改叫互联网思维，戴耳机的改为可穿戴设备，IDC都自称云计算，办公室出租叫孵化器，圈地盖楼叫科技园区，放高利贷叫资本运作，借钱给朋友叫做天使投资……其实这些不是什么新名词，不过也能算作某种社会“舆情”的反映。

东方早报：这就是现在的互联网语言。

胡德平：很多这样的语言确实反映了一些社会舆情，反映了一些特定人群的思想和想法。

(责编：宋胜男)