海外网：回到两会上，两会还在如火如荼的进行上，每年两会的一大看点与热点，就是总理的政府工作报告，今年也不例外，似乎还捧火了好多词，比如大家都关注的“有权不要任性”之类等等。还有一句话，可能没有那么火，但是意义不凡。就是李克强总理在政府工作报告中针对官员“懒政怠政”问题提到，他的话是这样说的，有的官员为官不为，在其位不谋其政，该办的事不办“为官不为”这个词也是第一次加入政府工作报告，这反映出怎样的现实意义？二位觉得这背后有着怎样的意义？
司马南：关于怠政惰政这种说法，其实从去年以来，包括王岐山，包括李克强都此谈到。李克强关于这个问题多次谈到，懒政怠政官员不作为，这种情况有一个背景，这个背景是什么呢？背景是中国高压态势的反腐败，高压态势反腐败有些官员一看，八项规定，让我浑身上下不自在，到处被绑缚，而且到处都是眼睛，老百姓掏出手机就监督我，有些事儿我能办我也不办了，我能收的钱我收不来了。
不作为是一个问题，全面依法治国就要治一治这样不作为的毛病，所以一方面是王岐山关于反腐败的一些讲法，另外一方面是李克强关于官员不作为，治理的方法，两个方面的意思加起来是表达两个意思，促改革反腐败。这是今年总的基调和主体。
吴法天：我们现在官员普遍存在这种行为，刚才司马南老师讲有一个大的背景，就是反腐高压态势。既然我作为之后，会有那么多的问题，那我不求有功但求无过，我不作行不行。所以之前我们讲，这个官员有的清官，有的是好官，但他现在出现了一些庸官，出现所谓的，我们讲腐败问题是一个廉政的问题，他做不做是勤政的问题。就说你干不干，我们中国有句古话讲，在其位谋其政，我作为我就没错误了吗？积善官员你是被推选作为一个官员，或者选拔，或者推选作为一个官员，你就有责任、有义务在你岗位上为老百姓做事情。
这个角度上，这两年有的官员为了避免这种风险，通过懒政怠政的行为规避，行不行？现在看来他们提出第二个问题不行了，这样的官员我们认为是庸官，认为也应该，虽然不能像贪官一样给你定一个罪名，把你依法惩处，那我至少可以罢免你，或者把你在这个为了上把他拿到，因为你确实不能在上面发挥你的作用，这是在深化改革里面，尤其重要一点。就是说我们深化改革还是要把工作继续往上推进，不能说但求无过就可以了。
司马南：我补充一个例子，李克强讲到懒政的问题，他是非常有感触的，全面深化改革之年，我们的口号是稳政策，稳预期，促改革调结构，现在我们增长率调在7%，这个数字是中国改革开放三十多年来，这是比较低的数字。过去我们接近两位数的增长，保持将近三十年，甚至三十多年。现在对全世界增长来说，7%依然是一花独放，遥遥领先在前面。但是7%相对中国这辆巨大体量的这样一个轰隆的巨轮来说，速度放慢责任更重大，这事儿更难弄。比方说现在这么慢速度要保证一千万就业，李克强报告里面讲的，一千万就业七百多万毕业生要安置，还有转业军人，那失业率要保证要低于百分之四点几，4.5%还是4.6%，你想想这样一个大家子，这么慢的速度，但是就业不能减少，失业率不能增加，然后还要调结构。这个时候如果官员不作为，官员更努力还未见得能够很好完成任务，现在官员如果惰政，因为任何原因官员惰政懒政身为国务院总体这件事情是什么心态，所以将心比心我觉得李克强总理在批评一些官员怠政不作为的时候，他是有一些血性的。
但是现在我们今年改革，从政府报告总的基调是求稳，像泰坦尼克不能速度太快，速度太快会出事儿。为了速度更快，泰坦尼克消减了33%钢板，钢板没那么厚了；为了速度更快，舵做的很小，于是转弯半径太大了；还有因为这个船谁都不相信它能沉，所以瞭望警察，那时候没有声纳装置，他竟然望远镜忘在家里了，救生艇也不够。所以一千五百多人才出了事儿。中国改革这个船，中国这个体量，比泰坦尼克不知道大多少倍，任何一个环节上的疏忽，在慢下来的时候其实面临着更艰巨的考验。
海外网：咱们说了那么多依法治国，依法治国，咱们不喊口号，接接地契，全面依法治国我们老百姓要知道，和我们老百姓有什么实实在在的关系，全面推进依法治国将对我们老百姓产生什么样的影响和改变，二位给我们大家分享分享，展望一下？
吴法天：很多宏大的词，背后跟很多人的切身利益的是密切相关的。比如说立法权，立法法的修改，跟我们日常生活关系是非常密切的，我们地方立法权力，比如说制订一些税收、税种、税率，是非开征，是非停征的问题上面，跟每一个人利益密切相关的。
司马南：我说两件事儿都是很具体：第一李克强总理强调说，要不管困难多大，叫困大再大，难度再大，也要再减少一千万贫困人口，什么意思？就是说今年我们要再将一千万贫困人口他们摆脱贫困，一千万哪，不是一个小数，对于一个小国家来说这是一个大数，对中国来说不是一个大数，但是关系到千家万户。再说一个数字，我们最后还有二百万人没有通电，全中国，如果数字没有记错。但现在最后二百万人，要让他们用上电灯，但是你知道印度有多少人没电吗？1/3人没电。所以中国全面深化改革，中国全面依法治国，就是必须依法落实，最后惠及到老百姓，包括惠及到贫困地区的老百姓，惠及到家里还没安电灯的老百姓。所以依法治国这个概念口号，它到底有些什么样的实际内容，就是千家万户老百姓过上好日子。
海外网：今天两位老师从不同的角度不同的方面对全面推进依法治国，进行了深刻又深入的解读和分析，我个人也是受益匪浅，相信我们海外网网友也是会收获很多的。再次感谢两位老师在两会期间，百忙之中，再次作客我们海外网的演播室。也感谢网友们的收看，我们下一期再见。
吴法天：再见。
司马南：再见。（文/王书央 摄像/伊斌）
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责编：栾雨石
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