邱震海：假如朝鮮第三次核試驗中國如何應對【2】

解說：既然這樣的話，朝鮮不久以前官方為什麼屢次說有可能要進行第三次核試驗。到底是個煙霧彈，還是真的有這個計劃。

李玉珍：就是朝鮮針對制裁的決議所發表的一個聲明。

解說：所以根據你的分析來說，一方面他是對制裁決議做一個反彈，另一個方面，根據你的分析來說，現在大氣候非常之好，朝鮮不久以前做出這個反彈，其實是一個煙霧彈。

李玉珍：因為如果朝鮮做第三次核試驗的話，整個朝鮮半島的局勢會發生很大的變化，這樣的話不利益國際的和平和經濟發展，所以直接對誰都沒有好處，對美國也好，對中國也好，這幾個大國是不可能有好處的。

解說：非常感謝，幾個星期，或者幾個月之后，我們來檢驗一下您今天的個人研判對不對，在北京是朱鋒。我知道您跟李玉珍女士是個老朋友，也是老對手，經常在我們的節目當中唇槍舌劍，但是李女士剛才給了我們所有人一個驚奇，他剛才沒有說出這句話，我給他解讀，朝鮮不久以前說要進行第三次核試爆其實是個煙霧彈，您同意嗎？

朱鋒：我現在看不到任何好處，對朝鮮來說進行新的核試驗，可以給他帶來的，當然另外一方面，我們說如果朝鮮真的進行第三次核試驗，其結果會非常非常重要，因為第一個是南北韓關系完全是重新退回到李明博時代，雖然朴槿惠總統當選人已經表示說，要推動南北緩解，另外一個，如果進行核試，你會把中國堵到牆角，迫使中國不得不重新去思考我們的朝鮮政策。這會使得美國日本、韓國更加強硬。

解說：在這一點非常好，但是與此同時您剛才提到中國的態度，現在從朝鮮立場上來說，他之所以放出所謂的煙霧彈，是不久以前中國和美國聯手通過的聯合國安理會主席的聲明進行制裁的決議，中國當時為什麼要跟美國聯起手來搞這個東西，因為朝鮮那時候並沒有顯示出對地區，至少在那個時候沒有很大的威脅和敵意，中國為什麼要跟美國聯起手搞這個。

中朝關系如何微妙演變？

朱鋒：我覺得聯合國安理會通過2087號決決議，不是說簡單的中美要聯手對付朝鮮，而是朝鮮2012年進行兩次衛星發射，特別是2012年12月12日這次，雖然取得了成功，但是他明確的違背了聯合國的，我們都知道1874號決議，所以從這個角度上來講，我覺得對於朝鮮這樣公然挑舋聯合國安理會決議的行為，必須給予制裁。

但另外一方面，震海兄一定要注意到，事實上在聯合國安理會有關如何制裁朝鮮的問題上，中國已經做了巨大的工作，我們使得原來美國提出的要進一步擴大加深對朝鮮制裁的有關決議，變成了一個在原有的制裁決議中只是增加了若干個制裁項目，所以我覺得中國這一番心血好意，朝鮮必須看到。

解說：李女士，同意朱鋒兄的研判嗎？是對不久以前朝鮮發射衛星的一次壞行為的懲罰，但是同時中國也做了大量的工作，減緩的美國的制裁力度。

李玉珍：這不是壞的行為，這是正當的行為，作為一個主權國，應當擁有的一個權利，那就是和平利用外太空，朝鮮發射這個光明星3號、2號機的發射是非常正當的，聯合國安理會做這個雙重標准來制裁朝鮮，這才是不正當，應該得到全世界的譴責的。

朱鋒：朝鮮的衛星技術明確受到聯合國安理會，我們說前前后后至少有三個決議的限制，所以從這個角度來講，朝鮮的衛星發射，不是說我有沒有權利，而是我到底在現有的國際規則，我們說制度的框架下朝鮮到底應該怎麼做的問題。

解說：李女士，這就涉及到金正恩這位年輕小伙子他的態度，他理解這一點嗎？

李玉珍：金正恩對這個問題，說明這不是光衛星的問題，是國家主權的問題，是和平利用外太空的一個權利問題。

解說：既然這樣的話，你剛才說朝鮮第三次核試驗又不大會舉行，根據在哪裡？看你的口氣非常強硬。

李玉珍：我認為不可能是因為，朝鮮做核試驗是因為美國的敵對關系所引起的，根源就在這裡，並不是他做核試驗本身就是要自衛的，如果美國，或者安理會，還有南朝鮮、日本放棄對朝鮮的敵對關系，朝鮮沒有必要擁有核武器。

朱鋒：但是問題是，你不能說現在因為美國對朝鮮敵對，所以我又要搞導彈，我要發射衛星，我要進行核試驗，如果說美國真的敵對朝鮮，而且在一系列的朝核問題上有很多僵化的行為，國際社會我們可以一起來共同修理美國，但是問題是你朝鮮不能主動找事，朝鮮不能主動挑事，如果朝鮮進行核試驗，不僅違背整個國際核不擴散相關的責任和義務，而且對東北亞安全是一個巨大的沖擊，所以朝鮮核試驗我們就必須修理朝鮮。

解說：好，我相信李玉珍一定有很多要反擊的話。李玉珍跟朱鋒老對手在一起永遠是吵不完，看看東京，朱建榮，我們現在看看朝鮮的態度，最近你怎麼研判朝鮮，萬一朝鮮舉行第三次核試驗的話，日本會對此有什麼反應，對中日關系會有什麼影響？

朝鮮第三次核爆背后的真實想法

朱建榮：前天晚上我正好與幾位日本的前大使，都是有關朝鮮半島問題的大使交換了意見，日方的專家，他們對朝鮮可能進行核試的可能性判斷還是比較嚴峻，認為現在朝鮮比較高調的譴責美國，也提出要進行這樣的物理的試驗，是不是有兩個目的，有兩種可能，第一個，通過這樣一種指明美國，逼著美國跟朝鮮談，第二，如果朝鮮本身要進行核試驗的話，現在認為有一種可能，他們不會馬上的一兩個星期裡面，但是在做好了准備之后，甚至是不是有可能把幾次的試驗放在一塊做，因為每做一次都會遭到外面的反擊制裁，可能在一塊做反正長痛不如短痛，對這一點說實在的，專家們都比較擔心。如果一進行核試驗，說實在的中國沒辦法。

李玉珍：中國方面也好，南韓，南朝鮮，我的看法是非常樂觀。

解說：好，不管是過去一段時間朝鮮說第三次核試爆是不是煙霧彈，朝鮮現在是一動不如一靜，在觀望各國新的領導人對朝鮮到底是什麼態度？讓我們先休息一下，休息之后，我們看看在2013年的第一個月過去了，東亞局勢未來到底如何發展？中日關系到底如何走？朝鮮的核試驗真的會不會舉行？不要走開，廣告之后馬上回來。

歡迎回來《震海聽風錄》。我們今天談的是2013年的東亞的安全局勢走向何方？原因非常簡單，2013年1月份剛剛過去，或者還沒有過去，坦率來講，這個局勢已經不容樂觀，從不久以前中日在釣魚島的紛爭幾乎已經要擦槍走火，發生軍事沖突，萬一處理不好，朝鮮有可能舉行第三次核試爆。

第一個月還沒有過去，好像似乎令人不太樂觀，包括在最近的中國和日本之間，最近一段時間，自從習近平接見山口之后，忽然有點暗下來了，有點柳暗花明。包括安倍不久以前搞了一個私人也說，也大幅淡化了釣魚島的沖突，連中國這個詞提都沒有提到過，建榮有什麼內幕嗎？