邱震海：战争是中国崛起的历史宿命？【2】

雪耻意识表明中华民族悲情太重

庚欣：我觉得这一方面也和我们中华民族历史悲情有关，因为也有的朋友提出，中华民族终于到了雪百年之耻的时候了，这个就明显的是有一种悲情的东西在里面，这是正当的，是正常的，但是在出路选择，在真正我们今后战略的指向上，要把这个悲情放的太重的话，也可能会出偏差，另外我觉得，也和我们现在整体的社会矛盾，就是我们中国正处在一个走向世界级大国这么一个重要的转型期，我们内部和外部都遇到了一些麻烦和困难，在这个时候大家都有一点性急，可能想快一点。

林泉忠：其实领土问题是最容易刺激民族主义的，我想全世界的历史都一样，这一次因为钓鱼岛问题发生之后，使得中国人有你说的新仇旧恨，家仇国恨全部都涌现出来，我想这也涉及到整个历史的脉络的问题，不只是目前的问题那么简单。

近代史上大国崛起皆经历战争洗礼

邱震海：你讲到历史脉络，我们就来看看，我们把眼光放到历史上，同时也不光放到现在，中国崛起，放到整个的国际背景上，国际上，刚才我说从17到19世纪，基本上所有的大国崛起都与战争联系在一起的，这非常好理解，所有的大国崛起到最后都遇到生存环境、生存资源、生存的空间上的争夺，所以在零和博弈，冷战，冷兵器时代自然就会导致战争，大英帝国的崛起就是通过三场战争，首先是英国与西班牙的战争，然后又是三次英国和荷兰的战争，当时打的不可开交，最后才算奠定了大英帝国最终的地位，包括1915年的滑铁卢战役，英普联军结束了拿坡仑的帝国，巩固了英国殖民地的一个霸权地位。

德国是后起之秀，德国在20世纪崛起的时候，如果没有当时1904年的英德战争，恐怕德国的崛起也不会那么快，美国更是如此，美国如果说没有太平洋战争的话，恐怕美国也不可能在1944年的时候有了布雷顿森林协议，然后1945年以后有了，到现在延续至今的以美元，包括美国为主导意识的整个的大国崛起的进程，但是刚才我说了，这是17到20世纪陈旧，我把他归纳为陈旧的大国逻辑，但在今天中国崛起过程当中，这种所谓陈旧逻辑还有多少，非我们都已经知道了，有多少似的成分？

人类社会正从不成熟小孩转向青春期

庚欣：我觉得现在人类社会整体正在几十年，二三十年，正在进入一个，从一个不成熟的小孩长大成为一个成熟大人的一个转型期。

邱震海：我喜欢这个比喻。

庚欣：青春期，这个青春期就是什么呢？他又有孩子时候那种动不动大家就可以伸个手打一下，还迷信这个东西，迷信暴力，同时又已经逐渐在成熟，因为大家的利益已经开始成熟，咱们大家的这种全球一体化的市场形成，地区合作的格局，所有各种双边机制，多边机制的协调，整个的全世界的，联合国各个方面大家都有这样的一些保障。

邱震海：一个成熟的成年人的心智当中，还留着少年的鲁莽的基因，这个恰恰是我们一个原始的冲动。再加上某些国家在大国崛起的过程当中，如果没有思想启蒙的进程，如果没有整个知识界很清醒的声音的话，这种鲁莽的基因就会更加的从深层浮上表层，但是怎么面对这样一种成年人与小孩的混合体。

二战后世局巨变中国崛起不一定要经历战争

林泉忠：其实我们在思考，在崛起的时候是不是必须要跟战争结合，我在想就说，我们看整个战后这个变化其实有很大的不同，就刚才庚兄有提到就说，有关联合国一些国际的机构的成立，还有国际法一个普遍的应用，我想这都可以造成战后为什么到现在都还没有第三次世界大战发生这样一个情况，所以我在想就说，中国的崛起也好，其实未必需要经过战争，甚至是一个世界大战来经历过。

邱震海：但是我如果用另外一个例子马上就可以驳倒你，美国是世界上最大的民主国家，美国是联合国的创始成员国，但是你看看战后美国，哪一次战争不是跟他有关的，如果美国真是像我们所说的那么书生气的话，他怎么会有阿富汗战争，怎么会有伊拉克战争，你怎么解释？

林泉忠：正因为美国有这个失败的地方，我觉得这是一个教训，让中国可以从中吸取一些心得一些养分，来走一个前人没有走过的一个全新的和平的崛起的道路。