邱震海：战争是中国崛起的历史宿命？【4】

解放军上将呼吁中国必须居安思危

邱震海：所以在这么一种情况下，中国国内出现了另外一种思维，我们看看，我们只是举出其中一个例子，包括刘亚洲，解放军上将在内的很多的中国的精英人士都提出，要固安思维，比如说刘亚洲就提出，和平会使军队堕落，他这样说最近一篇文章，他说和平环境能使军队堕落，还会导致真正有创造性头脑和勇敢精神的军人被逆向淘汰，然后他说，中国历史上因为没有居安思危而导致祸乱，甚至亡国的历史屡见不鲜，败战、亡国，并不是因为敌人有多么强大，往往是自己打败了自己，怎么解读刘上将的这段话，我们一般粗浅的解读就说，确实中国太多的和平导致今天中国内部的问题，所以我们需要一战，既安定周围，同时更解决自己的内部问题。

战争：中国崛起的历史宿命？

庚欣：我觉得我们打仗为了什么？我们牺牲流血为了什么？不就是为了和平吗，如果说和平给我们带来这么严重的后果的话，和平还有意义吗？我们为什么去争取。

邱震海：按照刘亚洲上将的说法，既能够评定外邦，同时又能够安定内乱。

中国五千年智慧：战争是为了和平

庚欣：对。这就是一个我们的智慧，其实我们不仅是现在，在过去，比如像诸葛亮，我们说这是一个最能打仗的人，但是他也是一个最能追求，七擒孟获，这个敌人他就是不服从，我就7次改造你，用这样的办法，所以我们中国的五千年的智慧当中有很多这样的战而为和，和为贵，这样思想在我们的指导思想是很多，但是应该注意，我们在这个时候，在现在世界还不太平的时候，我们周围还有人向我们挑衅，还要千方百计想算计我们的时候，我们也不能够只谈和平，而放弃防卫的手段。

邱震海：好，到底中国面临诸多外部挑战的时候，但同时内部的问题有没有完全理解，有没有完全成熟的情况下，中国目前确实处于一个，我们一再说战略十字路口，到底何去何从？这里面有方法的选择，有切入点的选择，有时机的选择，有对象的选择，最主要的是对前因后果，尤其他的战略后果的研判，到底中国在战略十字路口走向何方？不要走开，广告之后我们继续讨论。

解说：在30多年论的崛起过程中，中国一直奉行邓小平的韬光养晦战略，专心发展经济，坚守和平路线，尽量保持低调，确保不让美国和邻国感到恐惧，然而，任何大国的崛起必然要对现有的世界秩序构成挑战，赞成全球权力的转移，最终引起国际社会，纵观世界近代史，几乎所有大国的崛起都要经过战争的洗礼，尽管中国不想重走其他大国的老路，希望以和平的方式实现崛起，但这可能只是中国的一厢情愿，美国著名的国际关系理论家约翰米尔斯海默曾经断言，中国不会和平崛起，中美都在为战争做准备。

邱震海：好，欢迎回来，你现在收看的现场电视讨论是说战争是不是中国崛起的历史宿命，因为后面的背景是从17到20世纪，所有的大国崛起没有是不通过战争来实现的，然而到21世纪，中国所谓也开始崛起的时候，我们到底是走这个老路，还是我们能够开出一条新路，所以现场我们会跟两位嘉宾进行讨论，还有两位战略观察员也会加入我们讨论，同时在北京现场，有中国人民解放军的上将徐光裕先生，在中国今天也是面临战略十字路口，到底怎么办？

目前未到非战不可和平战略可持续

林泉忠：我目前不认为，就说目前已经到了非战不可，包括美国、日本也好，我们过去几十年的战略，就是未必无效，就是在一个和平环境里头，同时来寻求国际的支持跟合作，我想这个努力还有很多可以努力的空间，不见得已经走到了劲头，所以我们现在谈战争是否有点早了一点。

庚欣：我觉得现在可能关键还是在于对手，如果我们遇到一个对手，比如说就像我们，平时当然是按法律我们都是不能够去伤害他人的，如果对方到我这来侵犯，伤害到我，我进行正当防卫，这是法律允许的，也是法律保护。

邱震海：但我们现在就谈谈我们这个对手，假如我们现在就谈日本这个对手，就谈一个个案这个钓鱼岛，在这个问题上，我们上次节目当中也谈了，是不是存在战略误判？在这个问题上，我们先打开窗户说亮话，在这个问题上，中方是不是存在误判？

林泉忠：我们在谈这个误判的时候，一般我们是指日本在误判，可是误判我们自己从来没有去反思过，我们自己有没有误判过。

邱震海：中方的误判在哪里？

购买钓鱼岛日本误判中国反应

林泉忠：我想包括民主党上台之后，其实当时推出一个疏美亲中的这样一个路线，鸠山首相在那期间，我想这方面是蛮清楚的，可是我们后来看到，撞船事件发生之后，整个日本倒向了美国，其实正中美国的意图，我想这方面会不会有个误判，把日本推给美国到底是不是正确的，我想这点我觉得是错过一个机会。

邱震海：中方在过去几年，尤其在鸠山上来之后有所误判，您长期在日本，您同意这个观点？包括您说，我们怎么研判对手，我们怎么研判今天日本这个对手。

中日双方相互刺激造成对方多次误判

庚欣：我觉得最近这两年来，我们中日之间互动当中，我用四个字叫一误再误，有多次的误判，比如说一开始，日方撞船之后，当然民主党没有外交经验，他不知道怎么处理这个事情，这也有关系。他抓了我们的船长，这个动作就引起我们的一个误判，我们以为他是要改变现状，因为钓鱼岛这个地方是一个，我们承认争议的一个地区，他尊重我们，我们也尊重他们，我们四十年都相安无事，这时候好像日本把他作为国内法处理，我们对他有一个误判，以为他是一个战略行动，我们就采取比较强硬的一些对应，经济上的手段，各方面都有，日本对我们就，中国这次怎么这么强硬，过去没有过这样，向来都是息事宁人的。

邱震海：互相刺激。

庚欣：互相之间有刺激，这一次购岛是日方以石原慎太郎购岛为起点，最后国有化购岛，这个动作是日方连续的挑衅，这个时候我们对日方就有一个判断，就是日方想借助一个钓鱼岛，整个的向美国要一张走向军事化大国的道路的通行证。