邱震海：战争是中国崛起的历史宿命？【7】

两岸要在钓鱼岛合作涉及公权力问题

林泉忠：钓鱼岛不是涉及两岸人民的交往，他涉及到一个主权的问题，涉及到公权力的问题，需要说政府跟政府之间来谈的问题，所以这涉及到，两岸如何去定位？我想这个是非常严峻的问题。

庚欣：这次是日本主动挑衅在先，引起了纠纷之后，我们一个中国九二共识这不是空话，九二共识，一个中国讲的就是主权我们两家共同，现在叫主权在我，两边的主权在我的概念，就是我的概念不一样，我就说了，我说我们叫主权在我们不就可以了嘛，我们加一个附属的们不就解决这个问题了嘛，其实这个问题说起来并不困难。

邱震海：好，我们听一下战略观察员的意见。

中国对钓鱼岛主权不容置疑

高珊：首先我非常理解林老师关于两岸之间的忧虑，但是我非常赞同的是，我们徐将军关于主权的问题是不容纷争的，普京曾经说过，领土问题没有谈判，只有战争，关于第一枪到底是谁先打这个问题，我们可以这样说，人家已经站在我们家里了，来欺负我们，抢我们家里的东西，难得还要去和他讨论谁打第一枪了，打不打第一枪完全取决于日本的态度，如果我们为了保家卫国打了第一枪，我认为这是合情合理合法的，长痛不如短痛，而且几位专家之前也谈过，大人的身体里面却有着小孩的个性，为什么？是因为中国这么多年来，他一直是没有童年的，一直是在卧薪尝胆，直到今天把还在卧薪尝胆，但是的周围人还允许他卧薪尝胆吗？不允许了，你还在孩童时，还在卧薪尝胆时，就已经开始在遏制了。

邱震海：我们高珊，毛泽东以前说，中华儿女不爱红装爱武装，你是既爱红装，穿着红装也爱武装。

高珊：我还有一句，就是美国现在其实他的心思是，借着中国人的钱，用着日本的力在遏制中国。

邱震海：我们苏扬是前中国人民解放军的女军官，在听我们高珊讲话的时候，我看你在苦笑，在摇头，为什么？

高珊：其实我觉得中国现在还没有到必须一战的时候，因为刚才徐将军也说，虽然中国现在是在被动的面临外部的很多挑衅，但是中国自身的（00：29：23卡）发展，以及包括内部的经济的发展到底是否达到了一个可以一战的地步，我觉得其实还是值得大家去思考的。

邱震海：您做过军官，您为什么？

苏扬：因为我觉得不光是在外部的这些势力的干扰，中国内部其实有自己的问题，包括中国军队的内部，他有自己内部的一些多种矛盾聚集起来，而且在加上中国长期没有战争，如果一旦战争的话，中国的战斗力有多少，我觉得这个也是值得思考的，所以我刚才也非常想请教徐将军，我们中国解放军的战斗力现在是不是可以能。

邱震海：这个问题我们先放下，等一下我们马上请教徐将军。

高珊：首先我觉得苏扬提出了一个战争问题，我个人认为战争除了包括全面的战争，中日全面的战争，其实还包括战争摩擦，不能够说即便中国可能现在的经济、军事实力发展，可能大部分人认为不足以支持全面的战争，但是如果发生了局部的军事摩擦，难道我们也忍让吗？我不这样认为，而且中国现在的军事发展较几十年前比的话，绝对是突飞猛进的，难得连局部的军事摩擦都允许吗？

苏扬：但是这种差距，尤其是中国跟美国之间的军事差距还是非常大，所以我们一定要认清自己，不要麻木的去。

高珊：首先我承认，现在我们是有差距的，我们也需要认清自己，但是问题是。

苏扬：为什么不能等到我们经过一段长期的发展，一直到我们能够能跟美国和日本这种大国相抗衡的时候，我们再去。

高珊：苏扬，我觉得你还没有等到那么长期的一段发展时间，人家日本和美国已经携手把中国掐死了。

邱震海：我发现世界上最大的乐趣莫过于看两个美女互相争吵，乃至大打出手。好，看看我们的将军怎么回应我们的两位美女的互相争吵。

徐光裕：红衣美女的观点我觉得是正确的，人家不会等你完全准备好了，完全完美了，再来跟你挑战，跟你动手，作为我们来讲，首先我们不想打大仗，这是我们的愿望，但是是不是要打起来，不决定于我们，因此作为我们来讲，不管我们现在处于什么状态，必须随时随地准备还手，随时随地准备打赢。

邱震海：刚才蓝衣美女的观点，他恰恰是认为在打架之前，你要看看的自己肌肉到底强到什么程度，他对我的军的战斗力，因为他在军里面待过，他好像似乎有一点存疑，您能够帮我解答他的疑问吗？

徐光裕：我可以这样讲，从整个的中日双方的综合军力来讲，中国绝对是占优势，这一点可以放心的，作为我们来讲，作为战争的手段来讲，我们比日本要齐全，比如像二炮系统，日本是没有的，我们是有的，所以总体来讲我们在这方面有我们。

苏扬：但是我们忽视在日本的身后还有美国这样一个很强大的国家，如果说我们只单纯跟日本来说，可能这一战还有可能打胜，但是如果美国加入进来，美国到时候会帮谁，如果是帮日本的话，我们这一仗是不是打的有点代价太大了呢？

徐光裕：美国人会不会全面介入，和日本抱团，然后来对付中国，和中国开战，这是一个判断。

苏扬：但是他们的军事同盟在先。

徐光裕：这种判断的话是要打问号的，第二，从美国的战略来讲，从美国的利益来讲，他值不值得为了一个日本，为了一个钓鱼岛和中国发生大战，所以这个都要进行进一步的来思考。

高珊：我认为美国是不值得为了日本而和中国发生全面的大战，因为现在目前美国和中国的军备关于原子弹这个方面的储备，一旦开战就是玉石俱焚，全球就是玉石俱焚，这是第一。第二，美国真的希望日本和中国打吗？日本为什么现在拼命的拉美国下水，我可以这样想，日本难得真的就忘了两弹之仇吗？

邱震海：看看两位专家对两位美女的整个的看法有什么评价？

林泉忠：我刚才听到有关美国的因素，我想这点是值得关注的，可是我们最近发现，在美国的态度开始在转变，尤其是在上个月13日的，中国的飞机进入钓鱼岛上空之后，美国开始在改变他的立场，不再只是强调日美安保条约适用于钓鱼岛那么简单，他就已经通过一个国会的法案，能够赋予武力，能够来协助日本来应对未来可能发生的事情。

邱震海：最后，我大概只有20秒的时间给四位一句话，今天对崛起的中国来说战争是不是无可绕过的一个宿命？

林泉忠：我觉得还有很多可以努力的空间，包括外交方面。

庚欣：我觉得孙子当年那么一个大兵法家，他也是把战争作为一个最后的选择，但是是一个必要的准备。

邱震海：看二位男士也是各有不同的观点，高珊一定是强硬派，此时此刻战争是不是无可避免。

高珊：我的一句话就是主权在我，长痛不如短痛。

苏扬：我认为最明智的做法保持冷静，不制造麻烦，继续维持中国高强度的经济发展。

邱震海：我们的节目虽然时间很短，但是嘉宾很多，所有的这些观点都折射了中国民间的各种不同的声音，这也许是中国民间自由度开放的一个重要的表示，至于在这个时候主持人什么话都没有了，只有两个字散会，非常感谢各位的关注，也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》我们下周同一时间再见。

（注：本文转载自“邱震海--凤凰博客”，作者观点不代表本网立场。）