邱震海：战争是中国崛起的历史宿命？【6】

钓鱼岛争端升级台湾态度犹豫不决

林泉忠：我们看到从台湾的立场来看，领土的问题基本上他当然认为是中华民国的领土，从大陆的眼光来看，是一个中华民族的领土，这点其实没有很大的区别，当这个局势不断升级的时候，我们看不到台湾的人任何的动静，可是这一点似乎在大陆眼光里头没有关注到这一点。

邱震海：台湾这么安静说明什么？

林泉忠：其实我在想台湾也开始在思考，就说他的态度，包括过去，中国在大陆方面，在钓鱼岛的一些因应的一些姿态，他都采取一个比较乐观其成，可是现在我们看到他似乎在犹豫，就说中国如果进一步把对钓鱼岛的一些强势进取的一些动作，如果升级的话，换句话说，如果真的是打起仗来，大陆有可能占领了钓鱼岛的话，台湾怎么思考。

若收回钓鱼岛中日矛盾转为两岸矛盾？

邱震海：您想说的是，如果万一，这种可能性当然现在还比较远，万一中日之间擦枪走火，乃至钓鱼岛真的是被中国大陆所独有的话，这个问题很快就会从中日之间的矛盾变成两岸兄弟之间的矛盾。

钓鱼岛问题是台湾问题一部分

庚欣：这个我在日本，有一位日本政府外务省的朋友跟我讲过，他说台湾要跟我们谈钓鱼岛问题，我们不能跟他谈，因为我们跟台湾没有外交关系，我们只能跟北京谈，这个是一个基本，所以台湾想介入缺乏着力点，就是台湾的政府，当局方面想跟日本，前不久渔权在讨论，渔权一讨论，日本一句话就把台湾打回去，只谈渔权不能谈主权，用渔权换主权，那台湾当然立场就没有了，就不能谈了，这个不可能谈，我一直认为钓鱼岛是台湾问题，对于我们中国人来说是台湾问题的一部分，首先他是台湾领土的一部分，因为我们中国1992年的领海法明确说明，钓鱼岛是台湾附属岛屿之一，第二，保钓是钓鱼岛问题的起点，保钓就是台湾的爱国学子在美国抗议美国政府。

这个历史的起点就是逻辑的起点，马英九先生就是这个保钓学子中的一个重要成员，他的博士论文写的就是这个内容，我们今天对他的这种政治上的这种信任跟这个都有关系，反过来，我们如果和日本之间在协调钓鱼岛问题的时候，我们争取能够两岸人民的心贴的更近，反过来，两岸人民贴的更近，就会影响美国的决策，美国就会知道，如果他支持日本的话，他就会彻底的丢掉台湾，他现在在台湾做的所有的事情都会成为一个废纸。

邱震海：大家还有很多话要说，我刚才看到我们的战略观察员也举手的，但是我们的时间要到了，因为我们是商业电视台，我们要做广告了，休息一下，广告之后马上回来。

欢迎再次回到《寰宇大战略》，您现在收看的是我们讨论有关战争是不是中国崛起的历史宿命？有关这个问题我们在北京现场继续请教徐光裕将军。刚才两位都谈了，其实有一个战略动向我们还是要注意，当我们现在中国大陆，中国和日本现在正在不断的展开各种准军事行动的时候，台湾变得越来越模糊，如果有一天战争的行动继续往前推进的话，最后这个战略上的格局很也可能会导致中日之间的矛盾变成两岸之间的矛盾。

两岸问题若解决日本做不了钓鱼台文章

徐光裕：关于我们中国在和平崛起过程中间，他可能会遇到挑战，石原慎太郎为什么选在这个时机来挑衅中国，挑战中国，其中一个非常重要的因素，就是他认为在钓鱼岛问题上存在了一个大陆和台湾之间的一个矛盾问题，比较难处的问题，大家可以设想，如果台湾问题不存在，两岸的问题已经完全解决了，日本在钓鱼岛问题上能做什么文章，什么都做不了，他就没办法做，完全处在弱势，就因为中国大陆和台湾之间还存在着一个矛盾，一个问题，这才是石原慎太郎发起挑衅的一个非常重要的条件之一。他知道你们中间内部不统一，因此我这个时候来搞出钓鱼岛问题，中国大陆做起来就难，难度就增加了。

邱震海：面对这个局面，大陆作为老大哥到底应该怎么办？

徐光裕：所以我们觉得要做的问题就是，首先一条，在目前这个状况下，虽然台湾和大陆之间问题没有完全解决，但是主权问题，钓鱼岛问题是对外部的矛盾必须首先解决。