邱震海：战争是中国崛起的历史宿命？【5】

中日在互相误判中走近擦枪走火

邱震海：所以在这么一种，二位说起来，或多或少不同程度的误判当中，中日关系就一步一步走到了今天，走到了今天，几乎到擦枪走火的局面，几乎到我们的军方人士已经不断说要准备打仗的地步了，现在我们到了一个新的十字路口，如果说过去我们已经错过很多十字路口，在新的十字路口，此时此刻我们怎么样研判，不要等到两个月之后，我们又说，1月份的时候我们又误判了，所以在北京现场徐光裕少将，你听到了刚才我们几位嘉宾的论断，当然过去几个月，或者过去两三年，不是军方人士所能够关心的问题，按照两位嘉宾说，有很多的误判，由于误判不断的升级到现在，升级到现在，连军方都已经介入了，我知道您不久以前在出席《震海听风录》节目当中都说了，中国崛起是有一些槛要过的，日本是一个槛，海洋是一个槛，这个槛早晚是要过的，您依然坚持这个观点吗？

中国通过改革开放崛起但挑衅无可避免

徐光裕：我依然坚持这个观点，我想在强调两个意思，第一，中国的崛起绝对和以前所讲的大国的崛起走的道路是完全不同的，我想应该要区分一个差别，很多大国要崛起是采取武力扩张，包括空间的扩张来实现，我们中国要崛起，是要坚持一个，通过改革开放的途径来崛起，经济发展的路线来崛起，但是并不等于不会碰到挑战，我们现在的情况是什么一种情况？虽然我们要坚持和平崛起，但是无法避免外来的挑战，钓鱼岛的问题就是一种挑战，这种挑战和我们进行武力扩张两回事情。

误判会否加剧钓鱼岛争端升级？

邱震海：完全同意，讲到挑战稍微打断一下，我们就谈最近的挑战，刚才两位嘉宾都说，中日关系发展到现在，由于日本购岛风波导致的各种的矛盾是由于过去双方，包括中方在内的误判所形成的，而这个由误判导致的目前紧张局势，在您作为军方人士的解读是一种挑战，于是军方就要出手了，如果按照这样的逻辑发展下去，我们不是向着更加悲剧的方向发展，这一次一次误判的基础上，在一次一次认为挑战是来自对方，不是来自自身的情况下，不断的向着恶化的方向发展。

徐光裕：我认为这样的，挑战是早晚会出现的，我一直是这样认为，只不过现在他选了这么个时机，为什么选择这个时机，非常重要的一个原因就是，中国还没有十分强大，中国的改革开放还没有完全完成，这个是在处于一种，可以这样讲，是在一个成长的过程中间，这个时候他会出现很多软肋，会出现很多弱势的一种状态，因此往往是这个时期是容易受到挑战的一个作为对方来讲选择的最佳时机。因此我们在看待钓鱼岛问题的时候，不要把他看到好像是一个非常孤立的突然的冒出来一个事情，他是具有必然性的。

邱震海：二位同意刚才将军说的，将军几乎已经否定了二位的观点，这不是一个孤立的事件，他背后有更加深刻的原因。

林泉忠：现在中国的改革开放也好，一个和平的发展还没得到一个，应有的一个目标还没有达成，我想在此之前还有很多因素都需要考虑，包括台湾的问题，在钓鱼岛问题爆发之前都认为说，要先解决台湾问题，然后在考虑钓鱼岛，因为要解决钓鱼岛问题，不可能不需要台湾的合作，可是我们目前好像听到这种声音越来越少。

邱震海：您谈到台湾合作，我们就来谈谈台湾合作，谈谈两岸关系，现在我可能比较愚钝，我还始终没有看明白，中日双方现在围绕钓鱼岛的争执跟两岸关系有什么矛盾？