少将谈军改：军费仍有浪费 要突破大陆军观念【4】

　　[任天佑] 军队体制编制调整改革应当说是根本性的改革。三中全会这个决定里主要内容是两个方面，一个叫领导管理体制和联合作战指挥体制的改革；第二个，优化军队的规模结构和力量编成。

　　[任天佑] 我军的领导管理体制和联合作战体制这块是多年来困扰我军的一个最头疼的问题，也是我们军队体制编制改革的突破口和着力点，甚至说是我们整个军队改革的突破口和着力点。

　　[任天佑] 这里面尤其是建立联合作战指挥体制问题，包括说要健全军委联合作战指挥机构和战区的联合作战指挥体制，以及与这个联合作战体制相适应的，就是作战训练体制和作战保障体制，这个应当说将会对我们军队建设，包括我们军队的要素结构、力量编成、指挥体制、教育训练以及将来对军队的整个面貌都可能带来很大的变化，可以说是意义重大、影响深远。

　　[任天佑] 我军现在主要还是实行以陆军为主的战区作战指挥体制，而现代战争、现代信息化战争所强调的是信息主导、体系对抗，叫联合制胜，建立联合作战指挥体制是势所必然。

　　[任天佑] 如果是我们这个联合作战指挥体制不能够建立完善起来，将来战争就没有办法组织、没有办法打。我们看美国人写了《艰难一日》，就是写美国人击毙本·拉登这么一个军事行动，总共只有24名特战队员，但是在他的背后是庞大复杂的侦察系统、情报系统、决策系统、指挥系统，以及各种保障系统，所以这个行动体现了系统联合、体系作战的威力，这是一个方面。

　　[任天佑] 另外一个方面，讲到军队的规模结构和力量编成。我们现在常讲，叫信息系统的体系作战，就是我们未来的作战是基于信息系统的体系作战。如果是体系作战、体系对抗的话，你就必须对传统的规模结构和力量编成进行改革。

　　[任天佑] 在力量编成方面，现在西方一些军事大国都在推进军事转型，并且力度越来越大。通过军事转型，部队的结构正在由传统的“以平台为中心”向“以网络为中心”转型。

　　[任天佑] 过去以平台为中心，就是以飞机、坦克这些为中心；现在 的部队网络化、指挥扁平化等等一系列要求，比如说部队的作战单元，由传统的单一功能向任务组合功能发展，比如说部队的结构要素，现 在已经发展为动态模块化组合，它是模块化的、是动态的、是随时可以组合的，随时可以具有不同的功能，完成不同的任务。所以我军 要能够打赢未来信息化战争，在结构改革上还需要下更大工夫，这是结构方面。

　　[任天佑] 在力量编成方面，《决定》有三句话，叫做调整改善军兵种比例、部队与机关的比例，还有减少非战斗机构和人员。这块所谓调整改善军兵种比例，首先要求我们下决心突破传统的“大陆军”观念，突破这种大规模机械化作战的观念，重点加强海军、空军、二炮等力量建设。

　　[任天佑] 在机关比例这块 ，目前我们各级机关规模庞大，人也比较多，机构重叠、职能交叉的问题还是比较突出的，这个问题是我们长期以来想解决而没有解决好的问题。因为机关是权力部门，每次精简调整，往往不是想着怎么优化压减，而是怎么保留住现有机构和人员指数，并尽可能有所增加。即使当时增加不了，过后增加的也不少。所以这块已经到了需要我们各级领导机关痛下决心，壮士断腕、自我割肉，确实到了这个时候了。

　　[任天佑] 非战斗机构和人员过多的问题，这也是我们军队突出的问题。很多网友可能会说，包括很多人见到我也说，一说到这个问题就说军队的文体机构、文体人员。

　　[主持人] 包括军费的使用跟管理。

(责编：宋胜男)