宋鲁郑：中国现代化能避免高成本吗？【2】

　　学生：宋教授您好，刚才您演讲中提到上个世纪五六十年代欧洲、法国的环境非常差，二十年前台湾的环境也是非常差（上世纪八十年代全球污染最严重的城市之一是台北），照您这样说，这是一种经济发展的规律。可以理解为历史发展的一种必然趋势的话，那为什么中国不能跳出这种怪圈？您认为中国有没有办法走出这种怪圈？还有您提到了日本，上世纪它也有泡沫经济，中国现在高房价也没有得到解决，您觉的中国会走日本的老路吗？这是我第一个问题。

　　第二个问题，11月29号我国空军司令部已经证实了美日的飞机飞入中国的东海航空识别区，您认为中国应该做出怎样的姿态？谢谢。

　　宋：其实你提的第一个问题，一百多年前中国最顶尖的学者就已经问过了。当时英国的哲学家罗素到中国来，大约是在上世纪二十年代末。一批中国的学者问了一个问题：中国能不能走出一条现代化道路而又不付出西方这样的代价？他的回答非常简单：绝无可能。你只想要它的成果，不付出代价这是不可能的。只要你搞工业化，这个污染是无法避免的。西方解决的办法之一是去工业化，当然现在它们又要搞再工业化，因为去工业化的后果是失业率太高。我也很赞同罗素的回答，只想得到而不付出成本是不可能的。

　　刚才你提到日本的泡沫经济，其实房地产问题是朋友经常向我提问的。你说中国政府如何有能力，为什么房价总是只涨不跌呢？我的回答是：第一，房地产确实是一个很难管理的好的行业，是一个很难的经济问题。第二，你看美国，是不是因为房地产泡沫破灭引发的经济危机？日本是不是因为房地产破灭引发了二十多年的经济停滞？相比较而言，中国是不是还算管理得好的？美国和日本可都是世界一流国家，一个全球经济第一，一个曾经全球第二，一流国家都破灭了，中国不管怎么样，到现在为止，还是能维持下去，没有破裂。

　　当然具体原因会有很多。第一我们还是有真正的需求。就是城市化率才刚过50%，还有大量的需求，真正的需求。不像当时的美国，能买得起房的群体已经没有了，剩下的都是没有能力的人，而让他们去买房，和中国很不一样。第二就是我们的银行贷款都是审慎的。绝对不会说不要首付，我就可以把钱贷给你。这是不可能的。中国第二套住房首付已经到了70%。第三个原因，中国人都是靠自己的钱去买房，一般不愿意靠负债。基本是靠自有资金，父母支持。就算是某一个人破产了，还不起，也只是拖累我自己，它不会出现连锁反应。在中国炒股也是一样，不会从银行贷款去炒股，所以不会有传导效应。所以我认为中国不会走日本的路。或者说我们也承受不起房地产破灭的代价。

　　至于你说的防空识别区，这个事件还需要观察，因为它刚刚发生，美国的应对有前后矛盾的地方，中国的应对也有令人看不懂的地方。我只想说一点，中国的自我辩护是这样的：有二十多个国家设置了防空识别区，我们中国也有这个权力设识别区。话是可以这样说的，这种辩护对方也很难反驳，但从国际关系的角度讲，这样的话没有什么意义。比如说，伊朗能否说为什么你们可以有核武器我就不能有？国际关系不是这样的。

　　中国现在搞识别区，它们还不适应，认为中国不应该搞，你还没有资格去搞（事实上中国的行动是挑战了美国在东亚的霸权，只不过中国挑战得很巧妙，让美国找不到正当的理由强硬应对）。但现在你搞了，我不适应。我之所以解释这个事情，是告诉大家如何看国际关系。就是说公正的表态和实际的国际关系是不一样的。比如美国要打叙利亚，一打，美俄就翻脸，一打叙利亚就乱，就成了美国的包袱。所以我是支持美国打叙利亚的。中国是得益的。这就是国际关系。但是我们政府怎么说？表态自然是我们反对干预一国内部事务，侵犯主权。自由派怎么说？哎呀，这样一个专制独裁的国家，美国应该打。这样的声音和冷静的国际关系分析是不一样的。我讲这些，就是想告诉大家如何分析国际关系。

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