宋鲁郑：中国现代化能避免高成本吗？【5】

　　我再补充一个问题，其实咱也看到，美元从2010年以后，它的力量更加强大，不管是用IMF的数据还是中国人大陈雨露教授主持编制的人民币国际化指数，其他货币都在远远地走下坡路，美元强势的地位不降反增。这个现象也和我们的认识是相违背的。如果时间允许的话，宋老师也给予一定的解答，谢谢。

　　宋：你觉得预算公开透明和债务多少有关系吗？西方欧洲和美国预算都很透明，都很公开，为什么个个都债务累累啊？所以说，我的观点是预算制度的透明化与债务的产生、多少是没有关系的。债务的形成是有另外的机制。

　　就象我刚才说的，西方的政客要讨好选民，层层加码，和透明不透明是没有关系的。这是第一点。

　　刚才你提到中国的地方债务是十万亿，其实呢，现在最新的数据已经是二十万亿了，可是二十万亿占中国GDP的比重是多少？（提问学生回答：40%）。是的。根据欧盟的标准，不能高于60%，中国远远在安全线以内。你看西方哪个国家不在100%？刚才我讲的，日本已经240%，美国110%多，我们不过才40%吗？如果中国都要大惊小怪的话，西方怎么办？这是第二点。不要急，我继续回答。

　　中国债务问题的根源和西方不一样。主要和上世纪九十年代的财税体制改革有关。造成地方政府有事权，有责权，但财权却不对应。所以要么搞房地产，要么买地，要么依赖债务。这是中国地方债产生的主要原因。中国要解决，并不是预算透不透明，你再透明，债务的产生机制解决不了，还是会产生债务。这次三中全会已经提到这个问题，要求事权与财权的统一。

　　美元现在的强势也很正常。当危机在美国发生的时候，大家都在跑。可等到危机蔓延到全球的时候，大家会发现都有危机的情况下，还是美国相对更安全。那还是再跑回美国来吧。美元走强在短时期很正常，但长期来看恐怕不一定。

　　学生：您好。刚才您提到的中美欧分析，较少提到军事。前几天美国B52战略轰炸机进入中国的识别区。我认为关键是美国在挑战中国的威信。然后又是日本采取反应。中国的识别区和日本是有不小交叠的，预计日本也会有不少挑衅的举动。我觉得军事上美国不会打破和中国的平衡，但会唆使其他国家如南海那边的国家和中国有军事摩擦。谁都无法预言中日之间是否会有战争。可是如果战争发生的话，全球最大的受益者是美国。发生战争后，中国的发展肯定会慢下来。美国的霸权至少在亚太地区受到的挑战会比较少。

　　宋：请放心，战争是不可能的。这是我的第一个看法。因为只要美国不想打，日本是不会打的。中国是不愿打。因为现在打远远比不上十年以后再打。时间在中国这一边。

　　军事上，美国确实独霸全球。它的军事开支超世界所有国家的总和。这种军事优势短期内是不可改变的。但时间在中国一边。为什么呢？我举英国的例子。二战结束时，英国大概拥有几十艘航母，但现在英国只有多少？只有一艘！现在除了美国有十艘以上，印度有两艘，全球拥有航母的国家都只有一艘。法国，俄罗斯都是。原因就在于经济上承受不起。

　　所以你别看美国现在这么多，如果解决不了经济问题，它很快就如同当年的英国。军事技术发展得非常非常快，这一代产品出来了，上一代产品就没用了。中国只要经济好，坐等美国往下淘汰、减少就是了。就和当年的英国一样。中国不急。十年、二十年以后再看。最近美国已经宣布未来五年到十年将减少军事开支一万亿美元。军事就靠经济实力，没有经济哪来军事？美国现在有十多艘航空母舰，三十年后可能就属于淘汰产品。如果没有经济实力造新舰的时候，它就会成为当年的英国。所以对军事问题我是这么看。

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