宋鲁郑：中国现代化能避免高成本吗？【3】

　　学生：我想问一下中、美、欧三方的就业和失业问题。第二个就是有关官员贪污腐败的问题。第三个问题就是我们大学生毕业后找工作和官二代、富二代的竞争，他们人脉的传递对我们普通学生的影响。

　　宋：虽然我今天演讲的是中美欧，很大很宏观，你问的问题很微观，但我非常感兴趣。

　　失业率，我只能给你一个宏观的回答。我觉的中国的失业率应该是低于西方的。有几个原因：第一我们的经济还是处于扩张状态。扩张状态肯定需要大量的人就业。第二个原因是我们正处于人口红利减少的时期，大家可能也看到这样的报道，许多企业招不上人。当然中国存在结构性失业问题，比如大学生就业难。美国和欧洲的失业率为什么高呢？主要是经济很低迷。要想解决就业问题，只能靠经济增长。这是唯一的办法。第二个就是很僵化的劳动力市场。在欧洲，德国除外，要想解聘一个人是很难的。导致的结果是企业不愿意雇人。所以从宏观的角度，欧洲和美国的失业率都很高。

　　第二个问题就是贪污腐败。大家也在问，为什么中国的制度模式解决不了。关键的问题是，腐败的根源是什么。我的观点，这是一个经济问题。大家可能知道总部在德国的透明国际组织，每年都会发布一个腐败指数。我们发现，凡是排在前面的廉洁国家都是富裕国家，什么制度都有，也包括不是民主制度的香港、新加坡、阿联酋，凡是排在后面的腐败国家，都是穷国，也是什么制度都有，包括民主国家，如伊拉克、阿富汗。所以从根本上讲，腐败是一个经济问题。经济增长可以提高腐败的成本。

　　透明国际有一个结论，自从九十年代发布这个指数以来，中国是进步最快的，腐败程度不同，一直在降低。这个结论也和这二十多年中国经济的高速增长吻合。中国目前大概是在88位左右，像印度、俄罗斯、印尼、菲律宾这些国家都远在中国后面。俄罗斯是130多位。今天的俄罗斯，你进大学办事，是要给门卫塞钱的。它也是民主国家。前一段时间俄罗斯总理来了，和网友互动说财产申报制是天经地义的，我就想问他，为什么俄罗斯的腐败这么严重？财产申报起什么作用了吗？所以我认为腐败是一个经济问题。你看一下发达国家，它们从起飞阶段，从农业社会到工业社会都是非常腐败的。大家可能看过《镀金时代》，基本上所有的议员都是被收买的。这是我关于腐败的看法。

　　至于你说的官二代、富二代的问题，我想谈一下西方这样的民主国家是如何解决的。确实权力是不能传承，但是人脉是不是可以传承？知识是不是可以传承？资金是不是可以传承？但当拥有这一切之后，别人还怎么和他们去竞争？权力还照样是他们的。法国最近刚出了一本书，发现一百年过去了，统治法国的还是那些家族。中国建国刚刚六十多年，利益集团相对于西方还不是很明显，开始有，但还没有到西方的程度。其实你们看看台湾，连战的儿子在干什么，吴伯雄的儿子在干什么，吴伯雄的父亲是桃园县长，吴伯雄也是桃园县长，他的儿子吴志扬还是桃园县长。2009年我去台湾观摩县市长选举，吴志扬获胜了。吴伯雄当时是国民党的主席，亲自到会场站台。台北市长郝龙斌，他的父亲是郝柏村。唯一不同的是他们用选票洗白了而已。

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