邱震海：中國會如何面對統一的朝鮮半島？【3】

如何研判朝鮮的戰略意圖？

全家霖：我覺得這次的一個特點當中是周邊的市場，比方說俄羅斯、中國、日本、美國都有一個達成一致的。

邱震海：達成一致的目的是什麼？如果我是金正日，我根本以為你們就是傻瓜，我父親已經在過去十年把你們玩的夠了，你們還跟我玩這種游戲，請允許我引用一下最近的有一個海外的媒體，他說當克裡坐在北京跟中國領導人對談的時候，其實美國人心中是沒有戰略的，他隻有一個目標，把這個問題緩和下來，他說美國依然不了解朝鮮，奧巴馬認為朝鮮的軍事戰略殺出來之后金正恩就會適可而止，那是美國人繼續活在夢裡，奧巴馬認為隻要中國改變對朝鮮的態度，金正日就會束手就擒，那是美國人對中國夢有一廂情願式的誤判和解讀，所以美國人有戰略嗎？中國有戰略嗎？對話是不錯的。

張泊匯：當然就說這個也涉及到對朝鮮方面終極目標的一個理解，所以他如果我們認為說他的發展核武器的原因是因為他的不安全感，那麼對話有可能會產生積極的作用，如果真正能夠建立互信，那麼有可能他會放棄核武器。

邱震海：雖然在這種情況下，如果我是金正恩我會很高興你們正中我下懷，我一鬧你們就跟我談了，但是至少談還是好的。

張泊匯：因為沒有其他的選項，因為通過所謂進一步的軍事對抗和經濟制裁是不可能迫使他放棄核武器的，沒有任何選項。

邱震海：第二種可能是什麼呢？

張泊匯：第二種可能就說是發展核武器是他的終極目標，就說在任何條件下他不會放棄，他不可逆轉的一個國家目標。

邱震海：還有一種。

張泊匯：那種解釋的情況下就說任何進一步的談判都不可能導致他放棄核武器。

邱震海：現在還有一種理論是認為朝鮮一方面是要測試你們的底線，另外一個朝鮮是要發動聖戰，他的目標就是要像1950年那樣要統一朝鮮半島。

張泊匯：我們聽聽張教授的。

邱震海：這個觀點他的原創者，專利的擁有者是張璉瑰教授，他就在我們北京現場，你好張教授，您現在還是依然堅持您這個觀點嗎？認為朝鮮除了測試各方底線，它的下一步是要發動對韓國的戰爭，而且可能性已經百分之七八十了，您依然堅持這個觀點。

張璉瑰：對，我認為首先要明確，就是朝鮮為什麼發展核武器，很多人都認為他是感到不安全，但說實話不安全是一個方面，但是絕不是他發展核武器的唯一動機，實際上他發展核武器非常重要的一個方面就是利用核武器制造一個人質心態，掌握南北統一的主導權，另外還有一點，他掌握了核武器，可以掌握就是要挾周邊大國的一個戰略手段，這是非常重要的一個方面，實際上坦率的你想，朝鮮現在他說是不安全，誰在威脅著他，或者誰想掐死它，我覺得他如果要是安心的搞建設不搞核武器的話，沒有人想掐死他。

全家霖：張教授有一個前提，第一個是要看他的軍事能力，現在朝鮮的經濟實力來講的話，跟韓國差將近是39倍，這樣的情況之下朝鮮要發動戰爭，我覺得他維持不了很久，第二個就是現在朝鮮內部的一個結構已經有了問題了，比方說（00:20:50）的問題，他們的人口將近兩千萬的人口當中已經25000人逃出來了。

邱震海：換句話說，您的意思是說朝鮮隻要他發動戰爭，就是他的政權垮台開始。

全家霖：而且中國也是，現在有了態度上的變化，過去是不戰還有不亂還有無核化，不過現在把無核化放在最前邊。

邱震海：張教授，回應一下，您說了，朝鮮發動戰爭肯定性70到80，全教授反對，您依然堅持嗎？

張璉瑰：我認為現在朝鮮實際上核武器在朝鮮看起來這個核問題已經告一段落了，他開始一個新的戰略任務，實際上就是推動朝鮮半島統一的進程，因此現在我們看一看目前發生危機大家關注的並不是朝鮮棄核問題，而是朝鮮半島南北之間是不是發生戰爭的問題，所以說現在可以看起來目前這個危機和核問題慢慢的已經脫離了，所以說從這個角度來看，這是一個新的問題已經提上。

邱震海：但是您不認為他發動戰爭的時候就是他內部發生巨變的時候嗎？

張璉瑰：這個是我們旁觀者一種推測一種想法，但是作為朝鮮的決策人來講，他絕不這麼認為，他也不認為比方說他跟韓國綜合實力差距在39：1，他也不認為在戰爭當中他處在劣勢，相反，他認為他是絕對的佔有主動。

邱震海：好，兩位張教授，您這個香港張教授被北京張教授說服了嗎？

張泊匯：最終的問題還是說涉及到朝鮮的長遠的戰略意圖問題，他是說最終的目的是統一還是他的自我生存，就說這個我們作為旁觀者來講，也說判斷我們是都有個人的看法，我個人看法就說他最終的任何國家任何政權的一個最基本的出發點還是自我生存，自保，最多我們可以說他如果在能夠取得自我安全情況下，他一個長遠的目標有可能是統一，但是這個我認為不是目前朝鮮政權的當前的目標。

邱震海：但是現在有兩個問題，一個是如果按照北京的張教授所說的那樣，他真的要發動聖戰統一的話，他很可能朝鮮半島未來就會發生戰爭，然后戰爭的結果不管是哪一方北吃掉南還是南吃掉北，就是首先統一，另外一個坦率的講就像我剛才所說的，在過去10年談著談著就談出了核武器，未來十年談著談著說不定北朝鮮內部真的就像以前的東德一樣，鬆了，鬆了最后的結果也是南北朝鮮會走向統一。

張泊匯：我們可以聽聽張教授的意見。

邱震海：張教授，您對於未來的朝鮮半島，您剛才說既然朝鮮的目的是要走向統一，但是對於未來的統一您有些什麼樣的前景上的一些前瞻？

張璉瑰：我覺得統一當然從歷史角度來看，朝鮮半島南北肯定要統一，現在問題就是誰統一誰，以什麼形式實現統一，我們看到確實是朝鮮開始在准備武力統一，他現在你看他所有的重要文告裡面都談到通過一場戰爭消失，消失的僅僅是一個軍事分界線。

邱震海：那如果那樣的話。

張璉瑰：得到的是一個統一的國家。

邱震海：那如果那樣的話，是不是1950年的翻版？

張璉瑰：我覺得不太可能，完全不可能。

邱震海：中國不可能再為朝鮮背書，更不可能出兵了，那這樣的話顯然就是未來是韓國去統一北朝鮮了。

張璉瑰：但是也不一定，按照朝鮮自己的設想，這場戰爭是速戰速決，按照朝鮮的設想，3天解決問題，當然了這是他主觀的。

邱震海：最后的一個問題。

張璉瑰：但是朝鮮確實這麼想。

邱震海：在北京的主流學界，對於朝鮮半島走向統一現在願意私下研究這個問題嗎？中國的戰略決策當局願意去務虛的去面對這個問題嗎？

張璉瑰：我覺得在北京來講啊，這是一個非常敏感的問題，但是大家也都承認朝鮮半島將來要統一，不過大家比方說無論官方也好學界也好，很少具體的談論什麼時候統一什麼方式統一，誰統一誰，這個是一個非常敏感的問題。

邱震海：好的，既然是敏感的問題，從香港電視台我們也許可以談一談，只是一個務虛的問題，但是不要走開，第三部分我們來看看，如果朝鮮半島有朝一日走向統一，不管是誰統一誰的問題，各國的力量在朝鮮半島如何角逐，韓國、美國、中國各方力量，各方戰略精英如何從現在開始做出（00:26:02），不要走開，廣告之后我們繼續回來。

歡迎回來，您現在收看的電視討論是有關朝鮮半島目前的局勢，我們既談目前短期的策略也談未來長期的戰略，他的來源主要是最近朝鮮半島的局勢非常的詭譎，然后在過去十年談著談著朝鮮成了有核國家，所以我個人有個非常大的擔心是我們在未來十年談著談著說不定朝鮮半島內部的局勢發生巨變，1988年當時的德國西德總理科爾說德國統一不在十年之內能夠發生的，結果一年不到柏林牆就倒塌了，所以現在未來坦率的講朝鮮半島如果有一天走向統一的話，到底是誰去統一誰，然后誰的利益在朝鮮半島佔主導地位？韓國的立場。